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Soll der deutsche Staat die Steuersünder-CD kaufen?

Soll der deutsche Staat die Steuersünder-CD kaufen?

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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Definitiv dafür, für wirklich Reiche gibt es so viele möglichkeiten der legalen Steuerersparnis in Deutschland das sowas nun wirklich nicht sein muss. Ich gehe auch mal einfach davon aus das von jedem auf der CD erwähnten kein unerheblicher Teil des Vermögens in der Schweiz liegt.

Noch schöner wäre es wenn die Konten komplett beschlagnahmt werden.

Da geht es bei mir nicht um Neid sondern um diese altmodische Gerechtigkeit.
 
straikar schrieb:
odb 7777 schrieb:
Genauso wie der Kollege zuvor der seine Mitmenschen beneidet die einen BMW oder Porsche vor der Haustür stehen haben. Was meint ihr denn wie diese Leute daran gekommen sind?
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Da hast du mich falsch verstanden. Es ging mir nur darum, dass es für mich unverständlich ist, wenn man trotz eines guten Einkommens und dem damit verbundenen Wohlstands unbedingt weniger Steuern zahlen möchte. Wir leben nunmal in einem Sozialstaat (das ganze ist in unserem Grundgesetz verankert) und ohne die progressiven Steuersätze würde das ganze System überhaupt nicht mehr funktionieren (ein gleicher Steuersatz macht deshalb überhaupt keinen Sinn). Solange jeder das ganze mitfinanziert kann er von mir aus 3 Porsche Cayenne und 5 Ferrari fahren. :deal:
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"Mitfinanziert" ist gut. :D

Z.B: Einkommensteuerpflichtigen und deren Beitrag zum Einkommensteuer-Aufkommen:

Die oberen 1% der Steuerpflichtigen in Deutschland (Einkommen > 152.231 Euro) zahlen 19,8% der Steuer.
Die oberen 10% der Steuerpflichtigen (Einkommen > 65.951 Euro) zahlen 50,7 % der Steuer.
Die oberen 20% (E > 46.960) 67,4%, und die oberen 50% (E > 27.216) stemmen 92,5% der gesamten Einkommensteuer in Deutschland.

Die unteren 50% (E < 27.216) lediglich 7.5%. Und von diesen die unteren 20% (E < 11.113) zahlen 0.1 % der Steuer.

Also ich kann die Ideologie der - ich nenne sie mal - "Schweizer" durchaus verstehen. :D
 
Dr.Para schrieb:
Seo schrieb:
Ich würde mal sagen, die, die Steuern hinterziehen, haben sicherlich ein wenig geld auf der hohen Kante, bzw. auf diesen Konten in der Schweiz....;)
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naja, es gibt genug leute die im lotto paar millionen gewonnen haben und nach nem jahr schon wieder pleite waren. also so sicher ist das nicht.
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Sicher, aber die Leute haben ja geld ins Ausland geschafft, um so Steuern zu 'sparen'.
Also zumindestens dieses geld im Ausland dürfte zu nem Großteil noch vorhanden sein.
 
Natürlich sollten Leute für Steuerhinterziehung im großen Stil bestraft werden. Auf diese und Weise allerdings nicht. Es geht hier nicht um Gefahrenabwehr, also sollte sich der Rechtsstaat an seine eigenen Prinzipien halten.

Da die Daten im Strafverfahren eh nicht verwendet werden dürfen, da sie illegal beschafft werden würden, kann mans auch gleich lassen. Vorher bei der Verfolgung der "Großen Fische" versagen und sich später easy come and easy go freikaufen ist halt nicht drin.

Undercover-Einsätze zur gezielten Ergreifung und Überführung, bspw. bei Kinderpornographie, sind schon grundsätzlich etwas anderes. Denn im Gegensatz zum Klaudatenkauf haben dafür gewisse Bereiche der Strafverfolgungsbehörden eine Legitimation...
 
Grundsätzlich bin ich dafür, dass man die Steuerhinterzieher an den Eiern packt.

Problem dürfte nur wirklich sein, dass die Beschaffung der Daten nicht rechtens und somit unzulässig wäre.

Schade, dass dies für Steuerhinterzieher ein falsches Signal sein dürfte.
 
Grundsätzlich aber was anderes, da Herr Schumacher ja seinen Wohnsitz in die Schweiz verlegt hat. Darum geht es hier sicherlich nicht.

Außerdem muss sich das Volk ja selbst aussuchen, wen sie frenetisch abfeiern, nur weil er in nem roten bzw. bald silbernen Flitzer ein paar öde Runden dreht...
 
JohnnyWohlfahrt schrieb:
Da die Daten im Strafverfahren eh nicht verwendet werden dürfen, da sie illegal beschafft werden würden, kann mans auch gleich lassen. Vorher bei der Verfolgung der "Großen Fische" versagen und sich später easy come and easy go freikaufen ist halt nicht drin.
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Man muß wissen, wer es ist, dann kann man sie auch packen. Dafür braucht man die CD. Den Steuerbehörden Versagen vorwerfen ist mühselig und falsch. Willst Du alle Finanztransaktionen ständig überwachen lassen oder bei Jedem jedes Jahr 'ne Steuerprüfung durchführen?? Na, das Geschrei will mal hören :nein:

Natürlich sollten Leute für Steuerhinterziehung im großen Stil bestraft werden. Auf diese und Weise allerdings nicht. Es geht hier nicht um Gefahrenabwehr, also sollte sich der Rechtsstaat an seine eigenen Prinzipien halten.
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Einkommensverluste in mehrstelliger Millionenhöhe sind keine Gefahr?. Ich denke, wenn es Dein Geld wäre, würdest Du das auch etwas anders sehen.
 
Bart Wux schrieb:
und ob das mit gekauftem, illegal erworbenem Beweismittel geht, möchte ich einfach mal stark anzweifeln.
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Das finde ich immer so geil an unserem Rechtssystem. Haben die Beweise schwarz auf weiß vorliegen, dürfen sie aber nicht verwenden, weil sie nicht gemäß Vorschrift da rangekommen sind. :ugly:
 
Glod schrieb:
Bart Wux schrieb:
und ob das mit gekauftem, illegal erworbenem Beweismittel geht, möchte ich einfach mal stark anzweifeln.
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Das finde ich immer so geil an unserem Rechtssystem. Haben die Beweise schwarz auf weiß vorliegen, dürfen sie aber nicht verwenden, weil sie nicht gemäß Vorschrift da rangekommen sind. :ugly:
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Die Daten dienen dann vermutlich ja nicht als Beweismittel, sondern nur als Hinweis für welche Steuersünder denn noch Beweismittel zu beschaffen sind. :P
 
Cale schrieb:
JohnnyWohlfahrt schrieb:
Da die Daten im Strafverfahren eh nicht verwendet werden dürfen, da sie illegal beschafft werden würden, kann mans auch gleich lassen. Vorher bei der Verfolgung der "Großen Fische" versagen und sich später easy come and easy go freikaufen ist halt nicht drin.
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Man muß wissen, wer es ist, dann kann man sie auch packen. Dafür braucht man die CD. Den Steuerbehörden Versagen vorwerfen ist mühselig und falsch. Willst Du alle Finanztransaktionen ständig überwachen lassen oder bei Jedem jedes Jahr 'ne Steuerprüfung durchführen?? Na, das Geschrei will mal hören :nein:

Natürlich sollten Leute für Steuerhinterziehung im großen Stil bestraft werden. Auf diese und Weise allerdings nicht. Es geht hier nicht um Gefahrenabwehr, also sollte sich der Rechtsstaat an seine eigenen Prinzipien halten.
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Einkommensverluste in mehrstelliger Millionenhöhe sind keine Gefahr?. Ich denke, wenn es Dein Geld wäre, würdest Du das auch etwas anders sehen.
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Wenn was "mein Geld" wäre? Du meinst wenn ICH Steuern hinterziehen würde? Dann HÄTTE ich wahrlich dieselbe Meinung, wie ich sie auch vorhin geäußert habe :ugly:

Nein, ich will meine Finanztransaktionen nicht ständig überwachen lassen. Genausowenig will ich aber, dass ein Rechtsstaat, der es 'gerecht' findet, dass jemand, der unwissentlich bspw. bei eBay ein gefälschtes Produkt kauft, rechtlich trotzdem als "Hehler" gilt, selbst aber Straftaten in Millionenhöhe belohnt.

Nein, Einkommensverluste in mehrstelliger Millionenhöhe sind verdammt scheiße - aber sie sind keine GEFAHR. Was GEFAHR ist, und wann die GEFAHRENabwehr dem deutsche Staat gewisse sonst nicht gültige Freiheiten erlaubt, ist gesetzlich genau geregelt, dazu brauchste jetzt nicht mal eben die Worte meines Beitrages verdrehen.
 
odb 7777 schrieb:
Z.B: Einkommensteuerpflichtigen und deren Beitrag zum Einkommensteuer-Aufkommen:

Die oberen 1% der Steuerpflichtigen in Deutschland (Einkommen > 152.231 Euro) zahlen 19,8% der Steuer.
Die oberen 10% der Steuerpflichtigen (Einkommen > 65.951 Euro) zahlen 50,7 % der Steuer.
Die oberen 20% (E > 46.960) 67,4%, und die oberen 50% (E > 27.216) stemmen 92,5% der gesamten Einkommensteuer in Deutschland.

Die unteren 50% (E < 27.216) lediglich 7.5%. Und von diesen die unteren 20% (E < 11.113) zahlen 0.1 % der Steuer.

Also ich kann die Ideologie der - ich nenne sie mal - "Schweizer" durchaus verstehen. :D
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diese aufrechnung sagt doch gar nichts aus, da das deutsche steuersystem eben nicht nur aus der einkommenssteuer besteht. es sagt nur aus, dass die reichen am meisten einkommenssteuerzahlen, mehr nicht. arme zahlen nicht so viel einkommenssteuer dafür mehr an anderen steuern, die wiederum die reichen nicht so viel zahlen. ich könnte hier das gleiche für die biersteuer machen und da würde es genau andersherum aussehen.

fakt ist, die mit geringem einkommen können sich nichts bis garnichts zur seite legen von ihrem geld und nehmen alles für konsum (weils einfach anders nicht geht). und in deutschland wird ja bekanntlich der konsum besteuert und nicht das sparen von geld. deshalb sind diese ganzen aufrechnungen von oben nur nen schlechter versuch sich die statistik so hinzubiegen, wie sie einem selber gerade so passt. dank des undurchsichtigen deutschen steuersystems ist es somit für jede schicht möglich sich als ungerecht behandelt hinzustellen.
 
eiti schrieb:
Glod schrieb:
Bart Wux schrieb:
und ob das mit gekauftem, illegal erworbenem Beweismittel geht, möchte ich einfach mal stark anzweifeln.
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Das finde ich immer so geil an unserem Rechtssystem. Haben die Beweise schwarz auf weiß vorliegen, dürfen sie aber nicht verwenden, weil sie nicht gemäß Vorschrift da rangekommen sind. :ugly:
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Die Daten dienen dann vermutlich ja nicht als Beweismittel, sondern nur als Hinweis für welche Steuersünder denn noch Beweismittel zu beschaffen sind. :P
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Stichwort Fernwirkung oder fruit of the poisonous tree doctrine.
Ich find das schon ok. Wenn der Staat sich anmaßt, mich ins Gefängnis zu stecken, weil ich gegen Gesetze verstoßen habe, dann muss er mir das auch nachweisen ohne gleichfalls gegen diese Gesetze zu verstoßen. Mag erstmal unverständlich klingen, aber ein Gesetz, das nur funktioniert, solange alles in Ordnung ist, ist das Papier nicht wert auf dem es steht. Der Preis, den man dafür zahlt, dass der Staat nicht alles mit uns machen kann, was er will, ist eben, dass der eine oder andere Schuldige davon kommt. Ich bin bereit, das zu bezahlen, wenn es mir das Wissen gibt, dass die Polizei dafür im Gegenzug einen Grund braucht, um mein Haus zu durchwühlen.
 
lüsterneLINDA schrieb:
odb 7777 schrieb:
Z.B: Einkommensteuerpflichtigen und deren Beitrag zum Einkommensteuer-Aufkommen:

Die oberen 1% der Steuerpflichtigen in Deutschland (Einkommen > 152.231 Euro) zahlen 19,8% der Steuer.
Die oberen 10% der Steuerpflichtigen (Einkommen > 65.951 Euro) zahlen 50,7 % der Steuer.
Die oberen 20% (E > 46.960) 67,4%, und die oberen 50% (E > 27.216) stemmen 92,5% der gesamten Einkommensteuer in Deutschland.

Die unteren 50% (E < 27.216) lediglich 7.5%. Und von diesen die unteren 20% (E < 11.113) zahlen 0.1 % der Steuer.

Also ich kann die Ideologie der - ich nenne sie mal - "Schweizer" durchaus verstehen. :D
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diese aufrechnung sagt doch gar nichts aus, da das deutsche steuersystem eben nicht nur aus der einkommenssteuer besteht. es sagt nur aus, dass die reichen am meisten einkommenssteuerzahlen, mehr nicht. arme zahlen nicht so viel einkommenssteuer dafür mehr an anderen steuern, die wiederum die reichen nicht so viel zahlen. ich könnte hier das gleiche für die biersteuer machen und da würde es genau andersherum aussehen.

fakt ist, die mit geringem einkommen können sich nichts bis garnichts zur seite legen von ihrem geld und nehmen alles für konsum (weils einfach anders nicht geht). und in deutschland wird ja bekanntlich der konsum besteuert und nicht das sparen von geld. deshalb sind diese ganzen aufrechnungen von oben nur nen schlechter versuch sich die statistik so hinzubiegen, wie sie einem selber gerade so passt. dank des undurchsichtigen deutschen steuersystems ist es somit für jede schicht möglich sich als ungerecht behandelt hinzustellen.
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a) tragen Besservedienende auch einen höheren Anteil an den Verbrauchssteuern, da mit höherem Einkommen auch mehr konsumiert werden kann und b) wird das Sparen selbstverständlich auch besteuert.
 
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