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Moral in Videospielen - Wo sind die Grenzen

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Also mir ist das völlig egal auf was ich schieße.

Ich finde es dumm zu sagen, ich schieße auf keine Kinder und Frauen...1. ist es ein Spiel und hat nichts mit realität zu tun. Wenn ich auf jem. schieße in einem Spiel da sehe ich keine Wesen mit Seele, sondern es ist einfach ein Ziel...wenn ich auf Holzklötze schießen müsste wärs für mich das selbe.
2. Find ichs dumm zu sagen auf Kinder schieß ich nicht weil die unschuldig sind. Wenn ich ein WW2 Spiel zocke, dann sind die Japaner die ich abschieße auch unschuldig. Die kämpfen schließlich auch nicht weil sie sich dachten, ich wäre gern ein Psycho.
Für mich sind beide von der Wertschätzung her gleichgestellt. Da ich es aber nicht als menschliche Form bzw. Lebewesen ansehe, egalisiert sich das aber sowieso.
 
@ zonko
Das ist aber schon auch eine sehr vereinfachte Sicht der Dinge ;)
Ich kann doch auch keine Vergewaltigungsszene oder Kinderpornografie damit rechtfertigen, dass "es nur Pixel sind" (wenn denn dies in einem Spiel spielbar wäre) und niemand "in Wirklichkeit Schaden nimmt".
Ich bin nicht der Meinung, dass Spiele "alles dürfen", weil es "nur Pixel" sind.
Jeder setzt die Moralkeule anders an, das ist klar. Manch einer garnicht. Es kommt immer auch auf die Szene im Kontext (!) an. Wie wirkt sie, wie kommt sie rüber, was ist die Absicht dahinter ?

Ich bin auf jeden Fall nicht der Ansicht, dass Games (oder Kunst) alles dürfen sollten.

Muß man von Fall zu Fall abwägen. Jeder für sich gesehen.
 
Scheiss auf Moral... aber bei dem Spiel frage ich mich natürlich, ob das jetzt einen sonderlichen Sinn hat auf alles und jeden zu ballern? Unendlich Munition haben die Terroristen ja nicht.
 
Ich möchte damit nicht sagen dass ich alles gut finden würde.
Ich meine nur, dass ich persönlich wenn ich auf jem. schieße den nicht als Figur direkt wahrnehme...es ist halt in dem Moment das Ziel.

Und ich finde halt das es egal ist ob ich auf ein Kind schieße oder auf einem Mann der gezwungen wird zu kämpfen. Dieser könnte auch Familie haben, welche sich dann durchs Leben kämpfen muss...etc.,etc.
Man kann sich einfach da so sehr reinsteigern und das unendlich fortsetzen. Für mich persönlich ist dies zu müssig und schalte deswegen ganz ab und sehe es eben als Ziel.
 
Ich finde sowas immer lustig :)

Erst bloß Pixel.....
zonko schrieb:
Also mir ist das völlig egal auf was ich schieße.

Ich finde es dumm zu sagen, ich schieße auf keine Kinder und Frauen...1. ist es ein Spiel und hat nichts mit realität zu tun. Wenn ich auf jem. schieße in einem Spiel da sehe ich keine Wesen mit Seele, sondern es ist einfach ein Ziel...wenn ich auf Holzklötze schießen müsste wärs für mich das selbe. .
Zum Vergrößern anklicken....
...nun plötzlich mit Hintergrund....
zonko schrieb:
Dieser könnte auch Familie haben, welche sich dann durchs Leben kämpfen muss...etc.,etc.
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Ich bin aber genauso. Was ich gerne spiele, versuche ich, zu rechtfertigen ;)

Das ist alles nicht so einfach zu greifen. Sehr schwieriges Thema, wie ich finde.
 
BAZONG schrieb:
Ich finde sowas immer lustig :)

Erst bloß Pixel.....
zonko schrieb:
Also mir ist das völlig egal auf was ich schieße.

Ich finde es dumm zu sagen, ich schieße auf keine Kinder und Frauen...1. ist es ein Spiel und hat nichts mit realität zu tun. Wenn ich auf jem. schieße in einem Spiel da sehe ich keine Wesen mit Seele, sondern es ist einfach ein Ziel...wenn ich auf Holzklötze schießen müsste wärs für mich das selbe. .
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...nun plötzlich mit Hintergrund....
zonko schrieb:
Dieser könnte auch Familie haben, welche sich dann durchs Leben kämpfen muss...etc.,etc.
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Ich bin aber genauso. Was ich gerne spiele, versuche ich, zu rechtfertigen ;)

Das ist alles nicht so einfach zu greifen.
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Was du mit plötzlich mit Hintergrund bezeichnest, meinte ich nur dass man es so sehen kann. Für mich trifft das nicht zu, da ich mich gar nicht so sehr reinsteigern möchte.
Ich versuche es auch nicht zu rechtfertigen...möchte nur meinen Standpunkt darlegen.
 
Ich kann nicht generell sagen, dass ich auf dem Schirm nur Pixel sehe. Kommt auf das Spiel an. Wenn ich etwas emotional Berührendes spiele, dann sind es für mich im besten Fall keine Pixel mehr, sondern reale Gestalten (FFX, Ico, SOTC, SILENT HILL 2,....). Fiktion und Realität heben sich auf.
Von daher wünsche ich mir immer noch mehr Realitätstreue. Und was "im Guten" wirkt, tut dies meiner Ansicht nach auch "im Bösen" oder kann dies tun.

Obige MW2-Szene kann sehr wohl aufwühlen und verstören. Das kommt auf den an, der vor dem Schirm sitzt und spielt.

Deswegen ist das Geschehen auf dem Schirm mit größter Vorsicht zu handhaben. Im Falle von MW2 finde ich, dass ein "Ab 18" vollkommen reicht. Ab 18 wird einem auch zugetraut, seine Stimme irgendwelchen Parteien zu geben oder mit einem Auto durch die Gegend zu fahren, dann kann man dieser Person auch zumuten, Realität von Fiktion zu unterschieden.

Trotzdem geht die Szene auf dem Airport FÜR MICH zu weit (ich hatte schon Gewissensbisse in GTA IV in gewissen Szenen, in denen man entscheiden muß, um Gnade winselnde Leute zu töten oder nicht).
 
Ich denke diesmal genauso wie du Bazong. Es gibt ja auch Filme wo mir fast die Tränen kommen wenn ich grausame Sachen sehe. Bei Spielen ist es nicht anders und diese Szene geht mir halt zu weit. Ich liebe COD aber eine Grenze muss es halt geben. Diese wurde jetzt zwar nicht ganz überschritten aber ist sehr sehr nah dran.
 
@ Iro
Wenn Du mich kennen würdest, wäre Dir auch aufgefallen, dass es mir schon die Darstellung gegen den Strich geht, wenn das Arschloch von Kratos in GOD OF WAR Unschuldige umbringt. In Manhunt und Co. bringe ich teils schwerbewaffnete Leute um die Ecke, die mir unbedingt ans Leder wollen. Keine unschuldigen Zivilisten.

Damit habe ich ein Problem. Wenn Du es nicht hast, dann ist das ok für mich.

Ich käme mit der Flughafenszene besser klar, wenn sie nicht spielbar wäre, sondern automatisch ablaufen würde.
 
Deshalb verurteile ich das gesamte Spiel ja erst einmal nicht, sondern hoffe darauf, dass ein aktives Teilnehmen an diesem Massaker Konsequenzen für den Spieler hat, sei es in einer Bewertung, in einem Ending oder im Vorenthalten gewisser Dinge, die man mit "moralisch besserem" Verhalten bekommen hätte.
Ich schrieb doch, man solle zunächst abwarten, ehe man ein Spiel anhand einer Einführungsszene schon abstempelt :deal:

Einfach nur die Buchstaben lesen, die ich getippt habe ;)
 
Also das einzige Spiel wo bei mir die Moral bis jetzt eingegriffen hat, war bei Bioshock und den Little Sisters.
Irgendwie hatten die was und ich wollte ihnen nicht weh tun.
 
Wobei ich persönlich da unterscheide.

In dem Fall ist es nicht einfahc ein Objekt mit dem ich keinen Kontakt habe und einfach nur drauf schießen muss.
Das mag alles irgendwie unverständlich oder doof klingen aber ist halt so bei mir.
 
Lord EKKA schrieb:
Leute der Typ im Video ist kein Idiot. Im Grunde verarscht er IW in dem er überzogene Sprüche, die extrem sarkastisch sind, bringt." Yeah we are Terrorist. Shooting unarmored Civilians is soo Cool. We are so badass. Airports are Evil."
Zum Vergrößern anklicken....

Für mich hörte sich das auch eindeutig nach Sarkasmus an. Kommt schon recht heftig die Szene, für mich nah an der Grenze des guten Geschmacks aber muss ja jeder selbst entscheiden ob er die Szene überspringt oder spielt oder das Game gar net erst kauft. Dank Gamestop Aktion werde ich aber nicht drauf verzichten, bin mir aber sicher, dass ich die Szene mit nem mulmigen Gefühl zocken werde.
 
Zerfikka schrieb:
Lord EKKA schrieb:
Leute der Typ im Video ist kein Idiot. Im Grunde verarscht er IW in dem er überzogene Sprüche, die extrem sarkastisch sind, bringt." Yeah we are Terrorist. Shooting unarmored Civilians is soo Cool. We are so badass. Airports are Evil."
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Für mich hörte sich das auch eindeutig nach Sarkasmus an. Kommt schon recht heftig die Szene, für mich nah an der Grenze des guten Geschmacks aber muss ja jeder selbst entscheiden ob er die Szene überspringt oder spielt oder das Game gar net erst kauft. Dank Gamestop Aktion werde ich aber nicht drauf verzichten, bin mir aber sicher, dass ich die Szene mit nem mulmigen Gefühl zocken werde.
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Und damit denk ich hat IW auch ihr Ziel erreicht.
 
Ich finde, das Spiel wird dadurch sehr hochwertig- nicht im spielerischen Sinne! Warum schafft es die Szene ins Spiel? Warum wird sie nicht durchweg negativ wegkommen? Warum sind so Szenen in Filmen nicht so kritisch? Was bringt die Zukunft der Spiele mit noch besserer Technik?
 
zonko schrieb:
Wobei ich persönlich da unterscheide.

In dem Fall ist es nicht einfahc ein Objekt mit dem ich keinen Kontakt habe und einfach nur drauf schießen muss.
Das mag alles irgendwie unverständlich oder doof klingen aber ist halt so bei mir.
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Ich kann nur für mich sprechen und da sage ich: Wer A sagt, muß auch B sagen. Ich stehe dazu, dass mich Games, wenn sie entsprechende Szenen beinhalten, in meinen Gefühlen beeinflussen und ansprechen können. Ich reagiere emotional, weshalb mich dieses Medium auch so anzieht und fasziniert. Da ist noch viel möglich.
Diese Emotionen funktionieren bei mir aber in jede Richtung. Freude, Schmerz, Trauer, Zorn, Haß usw. können alle geweckt werden durch das Geschehen auf dem Schirm.

Ich kann nicht sagen, ich lasse nur positive Gefühle zu und die negativen unterdrücke ich. Entweder alle oder keine. Und sollte es jemanden geben, der absolut gefühlsfrei zockt, dann ist derjenige wohl hirntot (IMO).
 
Naja, lassen wir dass, du verstehst meinen Blickpunkt nicht, bzw. kann ich ihn nicht so verdeutlichen wie ich es möchte.


Wenn man aber solche Sachen wie in MW2 betrachtet, finde ich muss man auch abwägen und sich überlegen was will das Spiel damit zeigen.
Gewaltverherlichend muss nicht sein...Soll es zum Nachdenken anregen find ich es nicht unbedingt negativ. Aber egal...ich bin heute zu müde für solche Diskussionen. ;)
 

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