Arthur le perroquet schrieb:
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=9uWJtGUuFrI[/VID]
Moral in Videospielen - Wo sind die Grenzen
- Ersteller Reaver
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=9uWJtGUuFrI[/VID]
In Spielen bin ich persönlich noch nicht an meine "moralischen" Grenzen gestossen. Für mich ist es nur ein "Pixelmännchen tötet Pixelmännchen" mehr nicht. Vielleicht bin ich da schon etwas abgestumpft .
Arthur le perroquet
LP640 <3
Pornofrikadelle schrieb:
oder du siehst es so wie du es siehst...
es is halt nen spiel, nicht mehr und nicht weniger. ob man nun kinder tötet, mein gott...muss ja keiner kinder töten in dem spiel, man kann ja ausmachen, jungs
hab die airport szene aus modern warfare 2 heut das erste mal gesehen und muss sagen das es schon heftig rüberkommt! 
Arthur le perroquet
LP640 <3
heftig is für mich eher wenn es real wäre...
wenn ich nen gewaltfilm sehe find ichs auch eher beeindruckend und mache mir keine wirklichen gedanken über moral...wieso auch?!
genau deshalb sieht man doch filme und spielt videospiele.
wenn ich nen gewaltfilm sehe find ichs auch eher beeindruckend und mache mir keine wirklichen gedanken über moral...wieso auch?!
genau deshalb sieht man doch filme und spielt videospiele.
trotzdem heftig!
ich bin ja kein moralapostel sondern finds in der hisicht heftig wie "realistisch" es dargestellt ist!
Manhunt fand ich damals auch schockierend aber dennoch genial!
ich bin ja kein moralapostel sondern finds in der hisicht heftig wie "realistisch" es dargestellt ist!
Manhunt fand ich damals auch schockierend aber dennoch genial!
el_barto
I command thee, kneel!
So, hab die Szene von justin.tv auch mal gesehen.
ich muss sagen, dass ich schon schlucken musste und ich beim Zocken auch nen gewissen Widerwillen haben werde. Trotzdem überschreitet sie keine moralische Grenze für mich. Ich traue den Leuten von Infinity Ward schon zu, dass sie die Szene so in die Handlung einbinden, dass sie Sinn macht und evtl sogar dramaturgisch unabdingbar ist.
Manchmal muss ein visuelles Medium zu drastischer Gewalt greifen, um die Handlung, die Motivation dder "Guten" erklären zu können. Erinnert euch mal an die Exekution in The Green Mile: Das anzusehen, verursacht fast körperliche Schmerzen, weil es einen dermaßen mitnimmt und seelisch fertigmacht.
Oder die Eröffnungsszene von Soldat James Ryan. Exzessive Gewalt ohne Ende, aber der Film braucht es, um die Grauen des Krieges zeigen zu können.
Grade bei Filmen gibt es massig Beispiele von guten Filmen, die zu Szenen greifen, die aus dem Kontext gerissen grausam und widerlich sind, aber die der Film braucht.
Und ja, ich greife bewusst zu Beispielen aus der Filmwelt, denn Spiele sind auch ein visuelles Medium und sollten daher genau das selbe dürfen. Bei guten Filmen identifizert man sich ebenso mit dem Hauptcharakter und seinen Zielen wie bei Spielen, von daher zählt das Argument auch nicht.
Ach ja: Dem Depp, der da zockt, sollte das Spiel aber am besten wieder weggenommen werden, der scheint geistig auf dem Niveau eines Kleinkinds zu sein. Wenn ich schon höre "This is so satisfying", während er auf einen schießt, der die Hände abwehrend hoch nimmt, kommt mir das Kotzen...
Ich denke nämlich nicht, dass IW will, dass die Szene Spaß macht (im Sinne von dem Spaß, den man z.B. hat, wenn man bei Dead Rising Zombieköpfe mit der Bowlingkugel zertrümmert ), sondern sie soll schockieren.
ich muss sagen, dass ich schon schlucken musste und ich beim Zocken auch nen gewissen Widerwillen haben werde. Trotzdem überschreitet sie keine moralische Grenze für mich. Ich traue den Leuten von Infinity Ward schon zu, dass sie die Szene so in die Handlung einbinden, dass sie Sinn macht und evtl sogar dramaturgisch unabdingbar ist.
Manchmal muss ein visuelles Medium zu drastischer Gewalt greifen, um die Handlung, die Motivation dder "Guten" erklären zu können. Erinnert euch mal an die Exekution in The Green Mile: Das anzusehen, verursacht fast körperliche Schmerzen, weil es einen dermaßen mitnimmt und seelisch fertigmacht.
Oder die Eröffnungsszene von Soldat James Ryan. Exzessive Gewalt ohne Ende, aber der Film braucht es, um die Grauen des Krieges zeigen zu können.
Grade bei Filmen gibt es massig Beispiele von guten Filmen, die zu Szenen greifen, die aus dem Kontext gerissen grausam und widerlich sind, aber die der Film braucht.
Und ja, ich greife bewusst zu Beispielen aus der Filmwelt, denn Spiele sind auch ein visuelles Medium und sollten daher genau das selbe dürfen. Bei guten Filmen identifizert man sich ebenso mit dem Hauptcharakter und seinen Zielen wie bei Spielen, von daher zählt das Argument auch nicht.
Ach ja: Dem Depp, der da zockt, sollte das Spiel aber am besten wieder weggenommen werden, der scheint geistig auf dem Niveau eines Kleinkinds zu sein. Wenn ich schon höre "This is so satisfying", während er auf einen schießt, der die Hände abwehrend hoch nimmt, kommt mir das Kotzen...
Ich denke nämlich nicht, dass IW will, dass die Szene Spaß macht (im Sinne von dem Spaß, den man z.B. hat, wenn man bei Dead Rising Zombieköpfe mit der Bowlingkugel zertrümmert
), sondern sie soll schockieren.
S
straikar
Gast
el_barto schrieb:Ich denke nämlich nicht, dass IW will, dass die Szene Spaß macht (im Sinne von dem Spaß, den man z.B. hat, wenn man bei Dead Rising Zombieköpfe mit der Bowlingkugel zertrümmert
Genau das ist imho bei IW nicht der Fall.
Man siehts ja auch im Video. Vielen finden es scheinbar wirklich "satisfying" und hier im Forum haben damit ja auch nur sehr wenige Menschen Probleme:
Argon schrieb:
el_barto
I command thee, kneel!
straikar schrieb:el_barto schrieb:Ich denke nämlich nicht, dass IW will, dass die Szene Spaß macht (im Sinne von dem Spaß, den man z.B. hat, wenn man bei Dead Rising Zombieköpfe mit der Bowlingkugel zertrümmert
Genau das ist imho bei IW nicht der Fall.
Man siehts ja auch im Video. Vielen finden es scheinbar wirklich "satisfying".
Ja, und die haben imo ein geistiges Problem/Defizit....
Und zwischen kein Problem mit ner Szene haben (und sie folglich zu spielen) und es befriedigend zu finden ist ein großer, großer Unterschied.
Und da schon ne Warnung mit Überspringmöglichkeit gegeben ist, denk ich schon, dass es schockieren soll, die Entwickler beteuern das ja auch.
Ebenso die Gunship-Mission in MW1: Mich hat sie schockiert. Klar, es hat irgendwo auch Spaß gemacht, aber es war trotzdem schockierend, vor allem mit den flapsigen Sprüchen des Kollegen.
Aber wenn man dran denkt, dass genau solche Gespräche garantiert auch bei echten Gunship-Einsätzen stattfinden, gruselts doch schon ein wenig.
Aber die Szene ist weit weniger schlimm, als in der Haut eines Terroristen einen Flughafen auszulöschen.
Also ich liebe MANHUNT, TENCHU und HITMAN, aber das geht mir persönlich zu weit.
Ich würde diese Szene nicht spielen wollen (muß ich ja auch nicht).
Ich würde auch keine SS-Männer spielen wollen, die vor einem Massengrab entkleidete Häftlinge exekutieren oder Wehrmachtsoffiziere, die in die Menschenmenge im Warschauer Ghetto feuern, Partisanen an der Friedhofsmauer erschießen oder so ähnlich.
Das könnte man als selbstablaufende Sequenz bringen, wenn man denn diese Absicht hat, die Infinity Ward hier fadenscheinig vorgeschoben hat.
Für mich persönlich wurde hier eine Grenze überschritten.
Aber ich finde die CoD-Reihe von Beginn bescheiden. Von daher paßt's doch. Ein Argument mehr, diese Spiele zu boykottieren (Kotick ist das andere).
Verbieten würde ich es jedoch nicht. Man muß zunächst abwarten, was das Spiel noch so vor hat. Bleibt die Tat des Spielers vom Beginn letztlich ungestraft und unkommentiert, fände ich das nicht in Ordnung und im Sinne von "Chance vertan" enttäuschend. Dazu sollte man aber den Ausgang des Spiels kennen und abwarten.
Ich würde diese Szene nicht spielen wollen (muß ich ja auch nicht).
Ich würde auch keine SS-Männer spielen wollen, die vor einem Massengrab entkleidete Häftlinge exekutieren oder Wehrmachtsoffiziere, die in die Menschenmenge im Warschauer Ghetto feuern, Partisanen an der Friedhofsmauer erschießen oder so ähnlich.
Das könnte man als selbstablaufende Sequenz bringen, wenn man denn diese Absicht hat, die Infinity Ward hier fadenscheinig vorgeschoben hat.
Für mich persönlich wurde hier eine Grenze überschritten.
Aber ich finde die CoD-Reihe von Beginn bescheiden. Von daher paßt's doch. Ein Argument mehr, diese Spiele zu boykottieren (Kotick ist das andere).
Verbieten würde ich es jedoch nicht. Man muß zunächst abwarten, was das Spiel noch so vor hat. Bleibt die Tat des Spielers vom Beginn letztlich ungestraft und unkommentiert, fände ich das nicht in Ordnung und im Sinne von "Chance vertan" enttäuschend. Dazu sollte man aber den Ausgang des Spiels kennen und abwarten.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Warum wird eigentlich in der medial geführten Killerspieldiskussion ständig darauf verwiesen, dass in Counterstrike eine gewisse Moral vorhanden ist (man schießt nicht auf Unschuldige, man rettet Geiseln, etc.) wenn doch hier der Konsens zu sein scheint, dass Videospiele mit Moral nichts am Hut haben?
Mingo schrieb:
Das kann ich auch nicht sagen. Mir geht dieses drum herum reden auch extrem auf den Senkel. Dieses Rechtfertigen...vor wem soll ich mich rechtfertigen? Welcher Machtbesessene erdreistet sich dazu mir vorzuschreiben was ich mir ansehe?
Man muss sich nicht entschuldigen oder rechtfertigen. Das einzige was man den Killerspielgegnern entgegnen sollte ist folgendes:
ES GEHT EUCH VERDAMMT NOCH MAL NICHTS AN!
Meine Argumentation lautete schon immer wie folgt:
So lange ich niemandem Schaden zu füge hat mir keiner vorzuschreiben was ich mir ansehe, spiele usw.
Und dabei bin ich noch nicht mal jemand der sich unbedingt extrem brutale Sachen kauft. Habe weder Postal noch Solider of Fortune gespielt noch gucke ich mir irgendwelche Folterfilme (Hostel oder Saw) an. Aber nicht weil ichs nicht ertragen könnte, sondern weils mich nicht interessiert.
Mir gehts dabei einfach um ein viel höheres Gut: persönliche Freiheit.
Meinetwegen kann sich auch jeder irgendwelche komischen japanischen kranken Gorefilme ansehen, was geht mich das schon an?
Daran zumindest kann ich nichts Perverses finden.
Die einzige Perversion in solchen Debatten ist für mich die Haltung einiger Leute. Ich versuch mal deren Einstellung in Worte zu fassen:
"Ihhh das gefällt mir nicht.
Ich bin euer Gott der Allmächtige Schöpfer. Und was mir nicht gefällt soll auch euch nicht gefallen. Also ziehe ich hier meine Grenze die natürlich auch eure Grenze ist denn wie erwähnt bin ich ja euer Gott.
Mein Reich komme. Mein Wille Geschehe und soll Gesetz werden. In Ewigkeit, Amen."
Diese Leute müssen eine Art Gottkomplex haben denn ich kann mich nicht daran erinnern meine Freiheitsrechte irgendwann an eine Art Souverän abgetreten zu haben.
Diese Einstellung, dieser Wille anderen Leuten das eigene Weltbild aufzuwimgen ist für mich die vollendete Form von Perversion.
Oxblood
Banish the Skywords
Wenn ich mich nur auf die "Terrortypen erschiessen unbewaffnete Zivilisten"-MW2-Szene beziehe:
Das löst nichts in mir aus. Da könnten auch Pixelkinder stehen, Hunde, Katzen, Frauen, Soldaten, ein Getränkeautomat, es macht keinen Unterschied, es sind ein paar Einsen und Nullen. Es gibt einen nicht besonders feinen sondern ziemlich großen Unterschied zwischen dem echten Leben und Fiktion.
Das löst nichts in mir aus. Da könnten auch Pixelkinder stehen, Hunde, Katzen, Frauen, Soldaten, ein Getränkeautomat, es macht keinen Unterschied, es sind ein paar Einsen und Nullen. Es gibt einen nicht besonders feinen sondern ziemlich großen Unterschied zwischen dem echten Leben und Fiktion.
Ich finde es furchtbar auf einmal die Moral von Videospielen anzuprangern, nur weil man in CoD MW2 das macht, was man in hunderten Spielen auch macht.
Vor allem, wieso jetzt hier? Warum nicht bei GTA, Kane & Lynch und Assassin´s Creed? Die Spiele sind so programmiert, das man Unschuldige töten muss und dafür bekommt man keinen Ärger. In CoD MW2 könnte man da noch argumentieren, dass die richtig aufs Maul kriegen.
Vor allem, wieso jetzt hier? Warum nicht bei GTA, Kane & Lynch und Assassin´s Creed? Die Spiele sind so programmiert, das man Unschuldige töten muss und dafür bekommt man keinen Ärger. In CoD MW2 könnte man da noch argumentieren, dass die richtig aufs Maul kriegen.
hoover schrieb:Hm, weiß jemand wie das in Modern Warfare 2 handlungstechnisch begründet wird, dass man da haufenweise Zivilisten mit dem MG ummähen soll?
Warum sieht im Film "Der Mann, der niemals lebte" erstmal wie Terroristen sich und Polizisten ins jenseits bomben? Wieso sieht man ne Std. später wie die in Holland ein Busstation hochjagen?
Weil eine Geschichte gegen Terroristen unglaubwürdig ist, wenn diese keine Anschläge verüben und man nicht sieht wie grausam diese vorgehen.
In der Regel sieht man in jeder Geschichte, was die Bösen tun, ist doch normal.
In CoD spielt man diese, weil es eben ein Spiel ist, würde man nur ein Film zeigen, wo das passiert, dann würde das der CoD Serie überhaupt nicht gerecht werden, das war schon immer mitten drin, statt nur dabei
Acid
ST
Games sollten ein ziemlich freies Genre sein...Wenn ich da jetzt anfange nach zu denken ob ich Leute mit Waffen kille oder nen halben Airport unschuldiger ummähe...
Ist ein game...Es sind Pixel!
Sich einfach nur mal durch die masse zu mähen ist doch auch mal ganz lustig..Naja nicht im sinne von lustig sondern im sinne von "so noch nicht dagewesen"
Hab pers. keine Probleme damit so ne Scene zu zokken...Weide es auch IW nicht negativ an das sie sowas mal einbauen.
Den genauen Context der Scene haben wir ja alle noch nicht gesehen..ich denke nicht das das Ziel ist einfach mal die Sau raus zu lassen unter den unbewaffneten...Bald wissen wir mehr.
Ist ein game...Es sind Pixel!
Sich einfach nur mal durch die masse zu mähen ist doch auch mal ganz lustig..Naja nicht im sinne von lustig sondern im sinne von "so noch nicht dagewesen"
Hab pers. keine Probleme damit so ne Scene zu zokken...Weide es auch IW nicht negativ an das sie sowas mal einbauen.
Den genauen Context der Scene haben wir ja alle noch nicht gesehen..ich denke nicht das das Ziel ist einfach mal die Sau raus zu lassen unter den unbewaffneten...Bald wissen wir mehr.