@daddlefield kein Plan wieso ich ein Beitrag nicht zitieren kann aber nochmal die Frage, wo hab ich meine Meinung als einzig richtige und wahre hingestellt?
MULTI Final Fantasy VII Remake (Intergrade)
- Ersteller Nasreddin
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
daddlefield
Rar, aber gut
In deinen Formulierungen. Du kannst dir nicht vorstellen, dass andere Menschen Spaß haben können, wenn sie das Spiel nicht so erleben, wie du dir das vorstellst. Du sprichst anderen ab, ohne eine Herausforderung nach deinem Gefallen, ein Spiel genießen zu können. "Wer sich nicht durchkämpft, ist kein (echter) Gamer" ist deine ständig wiederholte Message hier. Das ist Gatekeeping vom Feinsten. Und alles nur, weil es die OPTION gibt.
Welche Formulierung? Wo genau hab ich das behauptet? Du legst mir was in den Mund was ich nie so gesagt habe und ich habe auch meine Begründung dazu normal versucht zu erklären
daddlefield
Rar, aber gut
Lass gut sein.
Dr. Acula
"Ein gewisser User"
Ich stelle Menschen mit Behinderung nicht auf eine andere Stufe, das tust du, indem du sie erstmal perse vom Spielen ausschließt. Nur weil du keine Herausferderung darin siehst, gilt das auch für andere? Woher willst du wissen, welche Herausforderungen Menschen mit Behinderungen in Spielen suchen? Wieso beziehst du deinen eigenen Anspruch überhaupt auf andere Menschen, ob nun welche mit oder ohne Behinderung? Was stört es dich denn, wenn jmd das Spiel mit nur einem Klick durchspielt? Wird dir dadurch was weggenommen? Dieser ganze Gedankengang ist absurd.
Und natürlich gehört für MICH auch gewisser Anspruch dazu, ich kann aber eben auch anerkennen, dass andere Spieler durch einen zu hohen SKG, oder eben nichtvorhande Barrierefreioptionen ausgeschlossen werden und man Entwickler eher dafür kritisieren sollte gewissen Optionen NICHT anzubieten, anstatt sie dafür zu kritisieren, dass sie optionale Möglichkeiten einbauen...
Lies einfach nochmal deine ganzen Ausführungen dazu. Wenn du schreiben würdest: "ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen Spaß macht" und ich dir aber sage, dass ich aus meiner Erfahrung heraus Menschen kenne, die genau so einen Modus benötigen um überhaupt Spaß an dem Spiel haben zu können, dann könntest du deine Meinung auch entsprechend anpassen. Aber das tust du nicht, du beharrst genauso wie @Snapdog darauf, dass eure Meinung universell auf alle Menschen zu übertragen ist, nur weil ihr keinen Spaß mit so einem Modus hättet. Dass ihr keinen Spaß damit hättet, ist ja völlig legitim, aber warum dann den Modus schlechtreden, den ihr ja nicht nutzen müsst. Ein Modus, mit den von @olddeadman30 beschriebenen Perks kann es doch zusätzlich noch geben? Wieso entweder, oder?
Dir geht es um 10 Stufen? Dass ich nicht lache und ich will nur "Drück A um über Ziel zu kommen"?
Ihr beiden wollt doch nur euer Hobby elitär halten, mehr nicht. Wenn es euch wirklich um mehr Optionen gehen würde, würdet ihr nicht diesen Modus kritisieren, sondern dass es nicht noch mehr Modi gibt. Die einzigen, die Menschen mit Behinderung in eine Ecke schieben wollen, sind Leute wie ihr, die OPTIONALE Modi ablehnen, weil es das Spiel "nicht schwierig" genug machen würde, anstatt sich einfach mal nen feuchten Dreck darum zu scheren, was und wie andere Menschen in ihren eigenen 4 Wänden spielen.
Ist dieser Modus der heilige Grahl für alle Menschen mit Behinderung? Nein. Es wird auch genügend Menschen mit Behinderung und auch ohne Behinderung geben, die sich eine feinere Abstufung wünschen würden, eben weil sie auch eine gewisse Herausforderung wollen. Aber dennoch gibt es Menschen, die das Spiel eben durch diesen Modus erst erleben KÖNNEN, was ist denn daran so schwer zu verstehen? Setzt euch lieber für MEHR Optionen ein, anstatt diese zu kritisieren. Und nein, ihr kritisiert eben nicht nur die "Umsetzung"...
Ich stelle Menschen mit Behinderung nicht auf eine andere Stufe, das tust du, indem du sie erstmal perse vom Spielen ausschließt. Nur weil du keine Herausferderung darin siehst, gilt das auch für andere? Woher willst du wissen, welche Herausforderungen Menschen mit Behinderungen in Spielen suchen? Wieso beziehst du deinen eigenen Anspruch überhaupt auf andere Menschen, ob nun welche mit oder ohne Behinderung? Was stört es dich denn, wenn jmd das Spiel mit nur einem Klick durchspielt? Wird dir dadurch was weggenommen? Dieser ganze Gedankengang ist absurd.
Und natürlich gehört für MICH auch gewisser Anspruch dazu, ich kann aber eben auch anerkennen, dass andere Spieler durch einen zu hohen SKG, oder eben nichtvorhande Barrierefreioptionen ausgeschlossen werden und man Entwickler eher dafür kritisieren sollte gewissen Optionen NICHT anzubieten, anstatt sie dafür zu kritisieren, dass sie optionale Möglichkeiten einbauen...
Lies einfach nochmal deine ganzen Ausführungen dazu. Wenn du schreiben würdest: "ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen Spaß macht" und ich dir aber sage, dass ich aus meiner Erfahrung heraus Menschen kenne, die genau so einen Modus benötigen um überhaupt Spaß an dem Spiel haben zu können, dann könntest du deine Meinung auch entsprechend anpassen. Aber das tust du nicht, du beharrst genauso wie @Snapdog darauf, dass eure Meinung universell auf alle Menschen zu übertragen ist, nur weil ihr keinen Spaß mit so einem Modus hättet. Dass ihr keinen Spaß damit hättet, ist ja völlig legitim, aber warum dann den Modus schlechtreden, den ihr ja nicht nutzen müsst. Ein Modus, mit den von @olddeadman30 beschriebenen Perks kann es doch zusätzlich noch geben? Wieso entweder, oder?
Dir geht es um 10 Stufen? Dass ich nicht lache und ich will nur "Drück A um über Ziel zu kommen"?
Ihr beiden wollt doch nur euer Hobby elitär halten, mehr nicht. Wenn es euch wirklich um mehr Optionen gehen würde, würdet ihr nicht diesen Modus kritisieren, sondern dass es nicht noch mehr Modi gibt. Die einzigen, die Menschen mit Behinderung in eine Ecke schieben wollen, sind Leute wie ihr, die OPTIONALE Modi ablehnen, weil es das Spiel "nicht schwierig" genug machen würde, anstatt sich einfach mal nen feuchten Dreck darum zu scheren, was und wie andere Menschen in ihren eigenen 4 Wänden spielen.
Ist dieser Modus der heilige Grahl für alle Menschen mit Behinderung? Nein. Es wird auch genügend Menschen mit Behinderung und auch ohne Behinderung geben, die sich eine feinere Abstufung wünschen würden, eben weil sie auch eine gewisse Herausforderung wollen. Aber dennoch gibt es Menschen, die das Spiel eben durch diesen Modus erst erleben KÖNNEN, was ist denn daran so schwer zu verstehen? Setzt euch lieber für MEHR Optionen ein, anstatt diese zu kritisieren. Und nein, ihr kritisiert eben nicht nur die "Umsetzung"...
Also nochmal in Ruhe für dich. Punkt 1 habe ich nie auf eine andere Stufe gestellt. Wo denn? Wo hab ich das genau so gesagt? Ich habe sogar gesagt dass Leute mit Behinderung den selben Spaß und ja, auch Anforderungen an Spiele haben dürfen und sollen. Und wenn es jemanden darum geht es einfach nur durch zu spielen, ist es doch auch OK. Ich habe die ganze Zeit nur von mir und meinem Empfinden geredet, das es kein Spaß machen kann Spiele nur mit einem Knopf durch zu zocken. Wenn's für einen anderen so ist, ist es doch OK, und auch da habe ich nie was anderes behauptet oder Leuten ihre Kompetenz oder Einstellung zu Spielen abgebrochen oder?
Ach und das mit den Behinderten hast du ins Spiel gebracht, darum ging es mir gar nicht sondern um die allgemeinen Gamer, jeden der zockt. Wieso jetzt der Kern nur auf Behinderte liegt und meine Meinung hier als generell falsch abgetan wird ist schade und unverständlich für mich. Ich hab nie jemanden unterstellt er wäre blöde oder faul wenn er die Spiele so zocken würde oder? Ich habe nur gesagt dass ICH das nicht nachvollziehen kann da für mich da Spielspaß verloren geht, das ist alles
Machst du doch auch nicht
Gibt es aber nicht
Selten so ein quatsch gelesen, heute zocken mehr Menschen als je zu vor, und warum sollte ich wollen das mein Hobby Elitär ist, vor allem in welchen Bezug?Dir geht es um 10 Stufen? Dass ich nicht lache und ich will nur "Drück A um über Ziel zu kommen"?
Ihr beiden wollt doch nur euer Hobby elitär halten, mehr nicht.
Ich schreib es jetzt auch nur noch einmal hin.
Ich finde Barrierefreie Optionen super, wenn sie helfen mehrere Menschen ins Boot zu holen, was ich aber nicht abfeiern kann, ist ein billiger EASY Patch.
Muss ich das abfeiern, das SE sich quasi absolut NULL Mühe macht. Es geht doch dabei diesen Menschen eine besseres Erlebnis zu bereiten, so das es immer noch dem Spielprinzip folgt, hier sehe ich aber kein bestreben seitens SE.
Genau das mache ich doch, ich kritisiere doch schon die GANZE ZEIT diese Art der Umsetzung, ich kritisiere Schwierigkeitsgrade schon immer, weil ich sie einfach schlichtweg als nicht gut Empfinde, manche haben 3, manche haben 6, manche haben 17, und am Ende passt keiner so richtig, darum sag ich schon immer wir brauchen mehr Barrierefreie Optionen.
Selbst in einem Dark Souls würde ich so eine Umsetzung feiern, wenn sie auf die Spieler eingehen würden, statt einfach SGs einzubauen.
Nope immer noch falsch
Das will ich
BARRIEREFREIE OPTIONEN >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> EASY PATCH/SGs
Na endlich, hier kommen doch mal ein paar gute Worte der Einsicht, das man eben andere Optionen braucht, als nur Gegner Leichter machen und selbst Stärker sein.
Äh doch, leider konntest du nichts gegenteiliges hier beweisen
Ich bin doch komplett auf deiner Seite, ich möchte aber eine ordentlich Umsetzung, wie es eben ein paar Studios schon machen, die ich auch aufgezählt habe
Dr. Acula
"Ein gewisser User"
Du stellst Menschen auf eine andere Stufe, indem du sie pauschal vom Spielen des Spiels ausschließt. Wenn es dir wirklich nur um deinen eigenen Spielspaß gegangen wäre, dann hättest du deine Äußerungen anders gewählt. Ja Menschen mit Behinderungen habe ich eingebracht, weil du da scheinbar nichtmal einen Gedanken daran verschwendet hast, dass diese ja auch das Spiel genießen könnten...
Komm lass gut sein. Dann ist es eben deine Meinung und du hast das natürlich nicht auf andere Menschen übertragen. Dann aber nochmal der Hinweis: dann nutze halt einfach den Modus nicht.
@Snapdog Was genau wird dir mit diesem "EasyPatch" genommen? Was genau verstehst du nicht daran, dass auch dieser als Barrierefreioption gesehen werden kann? Evtl. solltest du nochmal darüber nachdenken, was alles unter Barrierefreioptionen fallen kann.
Man kann es doch ähnlich sehen wie die klassischen Cheats von früher, die ja inzwischen ausgestorben sind. Zb der God Mode. Keinerlei Anspruch mehr, aber hat vielen Menschen geholfen, ein Spiel durchzuspielen. Musste man Cheats benutzen? Nein.
Aber da hat auch niemand einen Aufriss drum gemacht. (Nur Singleplayer versteht sich!)
Im Gegenteil. Cheats.de, spieletipps.de oder mogelpower.de zählten hierzulande zu den am meisten aufgerufenen Spieleseiten überhaupt!
Alleine auch für verschiedene Trainer (wenn es keine klassischen Cheats gab) war der Markt und Andrang damals gigantisch.
Aber da hat auch niemand einen Aufriss drum gemacht. (Nur Singleplayer versteht sich!)
Im Gegenteil. Cheats.de, spieletipps.de oder mogelpower.de zählten hierzulande zu den am meisten aufgerufenen Spieleseiten überhaupt!
Alleine auch für verschiedene Trainer (wenn es keine klassischen Cheats gab) war der Markt und Andrang damals gigantisch.
Du hast vollkommen recht, das man das so sehen kann, und ich denke ich kann zu recht behaupten das es zu wenig ist.
Ich finde es einfach besser wenn man das Spiel individueller Gestallten könnte, und ich denke ich habe meine Punkte gut dargestellt, denn mir ging es ja nicht nur um Menschen mit physischen Behinderungen sondern vor allem auch um Menschen mit kognitiven oder sensorischen Behinderungen.
Es gibt eben mehr Einschränkungen, als nur die Schwierigkeit
- Anpassung der Textgröße und Schriftart
- Farbanpassungen für besseres Kontrastsehen
- Audiodeskriptionen oder Untertitel
- Optionen, um die Geschwindigkeit von Gegnern und Quick-Time-Events individuell einzustellen
- Automatische Zielhilfe, komplexe Steuervarianten oder reduzierte Menükomplexität
- Möglichkeit, Steuerung und Anzeige so zu personalisieren, dass komplexe oder schnelle Reaktionen weniger gefordert werden
Da hilft ein EASY Patch nunmal nicht viel, wenn du am Ende nicht sehen kannst was du überhaupt spielst, oder nicht richtig Lesen kannst, weil du kein Englisch kannst, usw.
ich bin aber raus, da will man für ne gute Sache sprechen und am Ende wird der Multimilliardendollar Konzern verteidigt für so ein Witz Patch
Für mich scheint es so als hätten hier manche einfach eine extrem dünne Haut in Bezug auf folgende Punkte:
Denn mal ehrlich. Sobald Entwickler anfangen da ausgeklügelte System zu entwickeln und einen Aufriss beim Balancing beginnen, braucht es nur einen minimalen Bug im Spiel und schon sind die "dünnhäuter" wieder da und schreien, "hätte man die Arbeitszeit lieber in ein einwandfreies Spiel gesteckt".
Aber macht man es so wie hier, ist es auch nicht Recht. Der Grund hierfür ist aber nach wie vor nicht klar (z.B. @Snapdog ) Warum muss es anders gelöst werden deiner Meinung nach? Was trifft dich persönlich hier so stark, wenn es nicht das elitäre Gefühl ist, dass es nicht mit einem solchen easy oder god Modus gelöst sein darf?
Oder soll das Spiel einfach noch 6 Monate länger in Entwicklung bleiben und die Entwickler mehr arbeiten? Damit du das Gefühl hast man war nicht faul? ist es dann okay wenn der kommende Teile oder Updates für aktuelle Teile beschnitten werden, weil man die Ressourcen dafür erstmal freimachen muss?
- Man möchte bewusst nicht solche Modi nutzen
- Stört sich aber daran, dass andere das Spiel auf ihre Weise genießen können
- Womöglich, weil man sich benachteiligt fühlt durch Tatsachen wie:
- Jeder bekommen ohne den selben Input (egal ob mangels fehlendem Skill, Fleiß oder körperlichen/geistigen Fähigkeiten) das gleiche Ergebnis (Erfolge, Freischaltungen, etc.
Denn mal ehrlich. Sobald Entwickler anfangen da ausgeklügelte System zu entwickeln und einen Aufriss beim Balancing beginnen, braucht es nur einen minimalen Bug im Spiel und schon sind die "dünnhäuter" wieder da und schreien, "hätte man die Arbeitszeit lieber in ein einwandfreies Spiel gesteckt".
Aber macht man es so wie hier, ist es auch nicht Recht. Der Grund hierfür ist aber nach wie vor nicht klar (z.B. @Snapdog ) Warum muss es anders gelöst werden deiner Meinung nach? Was trifft dich persönlich hier so stark, wenn es nicht das elitäre Gefühl ist, dass es nicht mit einem solchen easy oder god Modus gelöst sein darf?
Oder soll das Spiel einfach noch 6 Monate länger in Entwicklung bleiben und die Entwickler mehr arbeiten? Damit du das Gefühl hast man war nicht faul? ist es dann okay wenn der kommende Teile oder Updates für aktuelle Teile beschnitten werden, weil man die Ressourcen dafür erstmal freimachen muss?
Nein diesen Vorwurf muss man sich sicher nicht gefallen lassen, weil er schlicht und ergreifend lächerlich ist.
"Elitär bedeutet, dass etwas oder jemand exklusiv ist und sich von der breiten Masse abgrenzt – oft mit dem Anspruch, besser, überlegener oder besonders ausgewählt zu sein."
Wie soll das im Gamingbereich überhaupt gehen, Millionen Menschen zocken die selben spiele und es gibt glaube ich kaum Spiele die nur ein kleiner Kreis spielen kann.
Also ich habe bei Doom The Dark Ages niemanden schreien hören das man hier die Geschwindigkeit einstellen konnte
Oder vllt. hab ich es auch verpasst, vllt. kannst du dann passende Links verteilen.Hab ich in einem Post über deinem widergegeben, wie man das besser lösen könnte.
Ja ein Spiel kann gerne 6 Monate länger in Entwicklung bleiben, um dann eine bessere Inklusion zu schaffen, wobei man das auch in der Entwicklung berücksichtigen kann, daher sollte ein Spiel nicht so viel länger dauern.
Wenn man Ressourcen dafür braucht um die Spieler besser ins Spiel zu bringen, dann muss das halt auch mit einplanen, du stellst hier irgendwelche Behauptungen auf
Ganz schön viele Fragen und Null Lösungen vorgeschlagen
Ich hatte mich nach der letzten Diskussion im Phantom Zero Thread mal intensiver damit beschäftigt, und dann halt schnell gemerkt das Barrierefreiheitsoptionen die besten Mittel sind um mehr Spieler das gleiche Erlebnis zu schaffen als nur SG einzusetzen.Bin da eh schon ein wenig ab, das man kein SG machen sollte.
@olddeadman30 @Snapdog
Nur so aus Interesse
wie habt ihr das Thema Cheats denn damals gesehen? Tabu und geärgert, dass viele es gemacht haben oder für andere über diese Optionen gefreut?Naja natürlich hab ich Cheats benutzt. Das ist ja auch nicht das Thema. Ich hab wenn sie Mal am PC genutzt um bisschen mehr Muni zu haben aber nie um völlig blind und ohne Schaden durchs Level zu rennen weil es für mich einfach nichts mehr mit spielen oder Spaß zu tun hat. Ich verstehe nicht wieso man da so ein riesen Ding daraus macht und alles in Frage stellt wenn ich sage das für mich, die Sachen die da angekündigt wurden, einfach nichts mehr mit Spielspaß oder Herausforderungen in irgendeiner Art zu tun hat. That's it. Ich hab auch keinem das abgesprochen wenn er das nutzen will, soll doch jeder wie er will, aber nochmal und ein letztes Mal, für mich ist das nicht verständlich. Ganz einfach@olddeadman30 @Snapdog
Nur so aus Interesse
Dr. Acula
"Ein gewisser User"
Wie gesagt drehst du es dir ja eh so wie du es brauchst. Initial ging es darum, dass diesem Modus die Daseinsberechtigung abgesprochen wurde. Unter anderem auch mit dem Einwurf, man könnte ja eine abgeschwächte Variante einbauen. Ja könnte man, aber warum nicht diesen Modus dann auch drin lassen? Ihr habt euch über diesen Modus aufgeregt, ihr versteht nicht, dass andere daran Spaß haben könnten, okay euch fehlt also die Empathie diesbezüglich, oder die Vorstellungskraft, ist ja legitim, aber jetzt kommst du damit an, dass du ja ganz andere Sachen gefordert hättest...ja ne ist klar.Du hast vollkommen recht, das man das so sehen kann, und ich denke ich kann zu recht behaupten das es zu wenig ist.
Ich finde es einfach besser wenn man das Spiel individueller Gestallten könnte, und ich denke ich habe meine Punkte gut dargestellt, denn mir ging es ja nicht nur um Menschen mit physischen Behinderungen sondern vor allem auch um Menschen mit kognitiven oder sensorischen Behinderungen.
Es gibt eben mehr Einschränkungen, als nur die Schwierigkeit
- Anpassung der Textgröße und Schriftart
- Farbanpassungen für besseres Kontrastsehen
- Audiodeskriptionen oder Untertitel
- Optionen, um die Geschwindigkeit von Gegnern und Quick-Time-Events individuell einzustellen
- Automatische Zielhilfe, komplexe Steuervarianten oder reduzierte Menükomplexität
- Möglichkeit, Steuerung und Anzeige so zu personalisieren, dass komplexe oder schnelle Reaktionen weniger gefordert werden
Da hilft ein EASY Patch nunmal nicht viel, wenn du am Ende nicht sehen kannst was du überhaupt spielst, oder nicht richtig Lesen kannst, weil du kein Englisch kannst, usw.
ich bin aber raus, da will man für ne gute Sache sprechen und am Ende wird der Multimilliardendollar Konzern verteidigt für so ein Witz Patch
Natürlich sind mehr Optionen zur Barrierefreiheit immer besser, aber darum ging nunmal initial weder dir noch Olddeadman. Dass man da noch mehr machen könnte, ist doch logisch. Keiner hat gefeiert, dass es nur diesen Modus gibt. Es ging nur allein darum, dass auch mit diesem Modus Menschen ein! Zugang geschaffen wird und mir nicht klar ist, wie man das schlechtreden kann...
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wo bitte habe ich was abgesprochen? Ich habe nur gesagt das solch ein Modus für mich keinen Sinn ergibt. Das ist alles.
Ja das war mein erster Post hier
Aber wie gesagt, du gehst auf meine Punkte absolut nicht ein. Das einzige was du machst, sind wilde Spekulationen in den Raum zu schmeißen, statt sachlich auch die Punkte einzugehen. Du wirst da recht schnell persönlich, was echt schade ist.Bist du nur auf Konfrontation aus, oder willst du einen ernsthaften Diskurs, ich hab so den Eindruck das du nicht auf meine Argumente/Perspektiven eingehst, und mich zusätzlich diffamierst mit Dingen die ich nie geschrieben oder behauptet habe. Alleine der Punkt der fehlenden Empathie, wow, als ob du mich persönlich kennen würdest
Ich habe dem Modus auch nie die Daseinsberechtigung abgeschrieben, ich schreibe die ganze Zeit schon, das ich eine andere Lösung eben deutlich besser finde. Nur weil man Angebot A nicht gut findet, heißt das nicht das Angebot A nicht auch eine Berechtigung hat zu existieren. Gibt es nur Schwarz und weiß bir?
Wenn du auf Augenhöhe diskutieren willst, dann gehe bitte zumindest mal auf meine Argumente ein, und unterstelle mir nicht ständig dinge die nicht stattgefunden haben.
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