MULTI Final Fantasy VII Remake (Intergrade)

Dr. Acula schrieb:

Geht wohl eher darum, das Spiel auch Menschen zugänglich zu machen, die einfach nur die Story erleben möchten, oder aber aufgrund verschiedener Ursachen sonst nicht durchkommen würden...von daher, who cares? Muss man ja nicht nutzen.

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Du ja das verstehe ich ja. Aber ganz ehrlich, das ist doch albern. Wer von den Leuten die in den letzten 40 Jahren noch nie ein RPG oder gar FF gespielt haben sagen jetzt das sie genau das game nun erleben wollen aber bitte ohne auch nur irgendeine Herausforderung.

Selbst wenn du mehr oder weniger mit dem Genre oder der Reihe bekannt bist willst du doch wenigstens etwas ab Herausforderungen haben und nicht sowas.... Wie schon gesagt, fast Exp oder Level Up wäre ein guter Kompromiss und nimmt nicht komplett jede Challenge... So kann das doch einfach keinen Spaß machen. Story kannst auch erleben wenn ein du Mal ein Controller in der Hand hattest und Mal irgendwas wie eine Challenge gemacht hast, das braucht es doch sowas einfach nicht

olddeadman30 schrieb:

Du ja das verstehe ich ja. Aber ganz ehrlich, das ist doch albern. Wer von den Leuten die in den letzten 40 Jahren noch nie ein RPG oder gar FF gespielt haben sagen jetzt das sie genau das game nun erleben wollen aber bitte ohne auch nur irgendeine Herausforderung.

Selbst wenn du mehr oder weniger mit dem Genre oder der Reihe bekannt bist willst du doch wenigstens etwas ab Herausforderungen haben und nicht sowas.... Wie schon gesagt, fast Exp oder Level Up wäre ein guter Kompromiss und nimmt nicht komplett jede Challenge... So kann das doch einfach keinen Spaß machen. Story kannst auch erleben wenn ein du Mal ein Controller in der Hand hattest und Mal irgendwas wie eine Challenge gemacht hast, das braucht es doch sowas einfach nicht

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Nein es ist eben nicht albern. Du gehst prinzipiell von Spielern aus, die entweder Erfahrung in dem Genre, oder mit Games generell haben, oder aber "du Mal ein Controller in der Hand hattest". Es gibt aber eben Menschen, die noch nie ein Spiel gespielt haben und es kann halt wirklich jedes Spiel "das erste" sein, warum also nicht das FF7 Remake? Außerdem gibt es Menschen, für die sind "normale" Controller keine Option, oder sie können einen Controller nicht so nutzen, wie du oder ich. Es gibt ja auch Spiele, die eine "Ein-Hand-Steuerung" ermöglichen, was eben nicht nur geil ist um mit der freien Hand Chips zu snacken, sondern eben auch extra für Menschen gemacht wurde, die sonst gar nicht spielen könnten.

Außerdem: wenn du eine Challenge willst, dann musst du ja den Modus nicht nutzen. Da verstehe ich eben die Argumentation nicht. Warum können andere Menschen mit diesem Modus keinen Spaß haben, nur weil du evtl. daran keinen Spaß hättest? Noch feinere Abstufungen wären natürlich sinnvoll, sodass man sich seine ganz eigene, individuelle Challenge basteln könnte. Aber da liegts eben am Entwickler und meistens fehlt es diesen leider am nötigen Know How, oder aber Interesse entsprechende Barrierefreiheits-Optionen einzubauen.

Ich empfehle diesbezüglich auch das Video von GameTwo zum Thema:

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Weil Spiele heute viel einfacher und zugänglicher im generellen sind als damals und jeder der zockt, auch wenn er solch ein Spiel noch nie in der Hand hatte, in der Lage sein sollte sich da rein zu fuchsen und damit klar zu kommen. Wenn du sowas macht, das kann doch gar kein Spaß machen wenn du echt auf rein gar nichts mehr achten musst.

Und was das jetzt mit barrierefrei zu tun hat verstehe ich nicht. Leute mit Behinderung sind weder blöde noch haben sie nicht auch Lust auf eine Herausforderung.

Soll ja jeder spielen wie er will, aber wenn du sowas ein baust und eigentlich gar nichts mehr zu tun hast, macht es doch für jeden Gamer, sei es Profi oder casual, keinen Spaß mehr. Das wäre als würdest du ein Racer spielen und musst nur noch x gedrückt halten, der Computer macht den Rest und du wirst immer erster. Wo ist da der Spaß am Game an sich? Nicht Mal wegen der Story aber das überlegen, planen, einen gewissen Grad an Herausforderung macht doch mit den Spaß am zocken aus

Zum Glück haben wir einen hier, der weiß, wie man Spaß am Zocken haben kann und soll... Wie kann man sich über so eine OPTION beschweren? Fühlst du dich in deiner Ehre gekränkt, wenn andere Menschen, die das Spiel anders spielen wollen oder müssen als du, es einfacher haben? Ist dein Spielerlebnis dann weniger wert?

olddeadman30 schrieb:

Weil Spiele heute viel einfacher und zugänglicher im generellen sind als damals und jeder der zockt, auch wenn er solch ein Spiel noch nie in der Hand hatte, in der Lage sein sollte sich da rein zu fuchsen und damit klar zu kommen. Wenn du sowas macht, das kann doch gar kein Spaß machen wenn du echt auf rein gar nichts mehr achten musst.

Und was das jetzt mit barrierefrei zu tun hat verstehe ich nicht. Leute mit Behinderung sind weder blöde noch haben sie nicht auch Lust auf eine Herausforderung.

Soll ja jeder spielen wie er will, aber wenn du sowas ein baust und eigentlich gar nichts mehr zu tun hast, macht es doch für jeden Gamer, sei es Profi oder casual, keinen Spaß mehr. Das wäre als würdest du ein Racer spielen und musst nur noch x gedrückt halten, der Computer macht den Rest und du wirst immer erster. Wo ist da der Spaß am Game an sich? Nicht Mal wegen der Story aber das überlegen, planen, einen gewissen Grad an Herausforderung macht doch mit den Spaß am zocken aus

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Sorry aber du verstehst den Punkt halt echt null. Schade, denn damit willst du willentlich, oder unwillentlich Menschen vom Gaming ausschließen.

Das hat nichts mit "spielerischer Herausforderung" zu tun, oder damit Menschen mit Behinderung absprechen zu wollen, dass nicht auch diese eine spielerische Herausforderung suchen können, sondern es ist nunmal schlicht und ergreifend so, dass es Menschen mit Behinderungen gibt, für die ist es schon eine enorme Herausforderung einen Controller zu verwenden. Schade dass du das nicht sehen kannst.

Js es gibt Menschen, die verwenden zB eine Mundmaus, steuern also einen Shooter zB nur mittels ihres Gesichtes und ballern in CoD alle anderen Gamer übern haufen, aber das bedarf jahrelanger Übung, angepasster Setups und ist halt einfach nicht auf jeden Gamer übertragbar. Andere sind froh, wenn sie ein Spiel nur der Storywegen auch beenden können und wenn sie dafür nur eine Taste drücken müssten um weiter zu kommen. Dafür muss man nichtmal eine Einschränkung haben, für manche ist eben genau so eine Option schon eine Möglichkeit das Spiel zu genießen, was sie sonst komplett ignoriert hätten. Ich verstehe nicht, wie man sich da so dran stören kann, dass andere Menschen mit sowas Spaß haben könnten.

daddlefield schrieb:

Zum Glück haben wir einen hier, der weiß, wie man Spaß am Zocken haben kann und soll... Wie kann man sich über so eine OPTION beschweren? Fühlst du dich in deiner Ehre gekränkt, wenn andere Menschen, die das Spiel anders spielen wollen oder müssen als du, es einfacher haben? Ist dein Spielerlebnis dann weniger wert?

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Was wirst du mit deinem ersten Satz gleich so ausfallend? Das doch keine vernünftige Diskussion bzw Austausch was du machst. Ich hab nur meine Meinung dazu gesagt, wenn jemand das anders sieht es OK aber was du da raus haust, darauf reagiere ich gar nicht.

Dr. Acula schrieb:

Sorry aber du verstehst den Punkt halt echt null. Schade, denn damit willst du willentlich, oder unwillentlich Menschen vom Gaming ausschließen.

Das hat nichts mit "spielerischer Herausforderung" zu tun, oder damit Menschen mit Behinderung absprechen zu wollen, dass nicht auch diese eine spielerische Herausforderung suchen können, sondern es ist nunmal schlicht und ergreifend so, dass es Menschen mit Behinderungen gibt, für die ist es schon eine enorme Herausforderung einen Controller zu verwenden. Schade dass du das nicht sehen kannst.

Js es gibt Menschen, die verwenden zB eine Mundmaus, steuern also einen Shooter zB nur mittels ihres Gesichtes und ballern in CoD alle anderen Gamer übern haufen, aber das bedarf jahrelanger Übung, angepasster Setups und ist halt einfach nicht auf jeden Gamer übertragbar. Andere sind froh, wenn sie ein Spiel nur der Storywegen auch beenden können und wenn sie dafür nur eine Taste drücken müssten um weiter zu kommen. Dafür muss man nichtmal eine Einschränkung haben, für manche ist eben genau so eine Option schon eine Möglichkeit das Spiel zu genießen, was sie sonst komplett ignoriert hätten. Ich verstehe nicht, wie man sich da so dran stören kann, dass andere Menschen mit sowas Spaß haben könnten.

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Naja natürlich kann es eine Herausforderung sein für Leute mit Behinderung ein Controller zu verwenden. Aber trotzdem haben die Leute doch das Recht wenn sie wollen das gleiche Erlebnis, die selben Schwierigkeiten und auch Schwächen eines Spieles zu erleben. Und nochmal, um von den Behinderten weg zu kommen, es geht mir nicht darum, sondern einzig und allein darum dass es für mich keinen Sinn macht ein Spiel zu spielen in dem ich quasi alles geschenkt bekommen und wirklich rein gar nichts investieren muss um es zu beenden. Ich glaube da fühlt sich jeder komisch wenn man bei einem Spiel einfach durchspaziert und sprichwörtlich die Augen beim zocken zu machen kann. Das ist alles was ich ausdrücken wollte

Dr. Acula schrieb:

Sorry aber du verstehst den Punkt halt echt null. Schade, denn damit willst du willentlich, oder unwillentlich Menschen vom Gaming ausschließen.

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Er hat den Punkt schon verstanden, hat aber eine andere Meinung darüber. Verstehen heißt nicht zwingend auch zustimmen.

olddeadman30 schrieb:

Das ist alles was ich ausdrücken wollte

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Hab ich auch so verstanden, SG und Barriere Optionen anbieten, aber halt nicht auf 0, sondern auf 10%.

Ich hab ja auch immer gesagt, das ich Barriereoptionen super finde, machen oft mehr sinn als ein Schwierigkeitsgrad. Da man sich so das spiel besser zurecht legen kann, als nur die Gegner schwächer und sich selbst stärker zu machen.

Man kann die Gegner vllt. 15% langsamer machen, oder die Farben so einstellen das sie für einen passen. usw. das wären für mich Gamechanger, aber das was hier passiert, ist in meinen Augen auch Schwachsinn, dann kann man sich gleich ein Lets Play anschauen.

Doom The Dark Age ist hier ein gutes Beispiel, da konnte man die Gegner- und Projektilspeed einstellen. So das man hier einfacher durchgekommen ist, aber halt nicht ohne etwas tun zu müssen.

Genau das meine ich im Kern

Snapdog schrieb:

Er hat den Punkt schon verstanden, hat aber eine andere Meinung darüber. Verstehen heißt nicht zwingend auch zustimmen.

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Das ganze dann als persönliche Meinung zu deklarieren ist halt der einfachste Weg.

Dann bleib ich bei meiner MEINUNG, dass ihr beiden halt einfach keine Ahnung davon habt, wie es Menschen mit Behinderungen und Einschränkungen im Bereich Gaming geht. Als Krankenpfleger mit vielen Jahren Erfahrung im Umgang mit Menschen mit teils schwersten Behinderungen kann ich nur sagen, dass so ein Modus euch nichts wegnimmt, aber anderen Menschen das Spiel erst ermöglicht.

Dr. Acula schrieb:

Das ganze dann als persönliche Meinung zu deklarieren ist halt der einfachste Weg.

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So wie es für dich scheinbar die einfachste Lösung ist, zu schreiben, das andere es ja nicht verstehen würden und zu dumm wären

Dr. Acula schrieb:

Dann bleib ich bei meiner MEINUNG, dass ihr beiden halt einfach keine Ahnung davon habt, wie es Menschen mit Behinderungen und Einschränkungen im Bereich Gaming geht. Als Krankenpfleger mit vielen Jahren Erfahrung im Umgang mit Menschen mit teils schwersten Behinderungen kann ich nur sagen, dass so ein Modus euch nichts wegnimmt, aber anderen Menschen das Spiel erst ermöglicht.

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Ja klar, das was du schreibst ist ja auch nur deine persönliche Meinung und Erfahrung und kein festgestellter Fakt. Also daher bitte einfach mal durch die Hose atmen

Eben. Er schreibt seine Meinung und die ist auch völlig legitim aber wenn ich das mache kommt gleich Kritik. Hab ja weder meine Meinung als die einzig wahre hingestellt noch andere Meinung als dumm abgetan. Jeder darf und sollte seine Meinung haben und das ja auch OK, wieso da jetzt so ein Ding daraus gemacht wird verstehe ich nicht

olddeadman30 schrieb:

Eben. Er schreibt seine Meinung und die ist auch völlig legitim aber wenn ich das mache kommt gleich Kritik. Hab ja weder meine Meinung als die einzig wahre hingestellt noch andere Meinung als dumm abgetan. Jeder darf und sollte seine Meinung haben und das ja auch OK, wieso da jetzt so ein Ding daraus gemacht wird verstehe ich nicht

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Vor allem kritisieren wir die Funktion an sich gar nicht, sondern lediglich die Umsetzung Heißt wir stehen ja alle auf der selben Seite und werden dort blöd angemacht

olddeadman30 schrieb:

[...]Hab ja weder meine Meinung als die einzig wahre hingestellt [...]

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[...] Aber ganz ehrlich, das ist doch albern. [...]

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olddeadman30 schrieb:

[...]willst du doch wenigstens etwas ab Herausforderungen haben und nicht sowas.... [...]So kann das doch einfach keinen Spaß machen.[...] das braucht es doch sowas einfach nicht

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olddeadman30 schrieb:

[...] in der Lage sein sollte sich da rein zu fuchsen und damit klar zu kommen. [...] das kann doch gar kein Spaß machen wenn du echt auf rein gar nichts mehr achten musst. [...]

[...]aber wenn du sowas ein baust und eigentlich gar nichts mehr zu tun hast, macht es doch für jeden Gamer, sei es Profi oder casual, keinen Spaß mehr. [...]einen gewissen Grad an Herausforderung macht doch mit den Spaß am zocken aus

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olddeadman30 schrieb:

[...] da fühlt sich jeder komisch wenn man bei einem Spiel einfach durchspaziert und sprichwörtlich die Augen beim zocken zu machen kann. [...]

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Snapdog schrieb:

So wie es für dich scheinbar die einfachste Lösung ist, zu schreiben, das andere es ja nicht verstehen würden und zu dumm wären

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Als "dumm" habe ich niemanden bezeichnet, also bitte keine Wörter dazudichten, bitte.

Dahingegen wurde die Funktion als "albern" betitelt. Albern ist es, alles nur auf sich selbst zu beziehen, es als "eigene Meinung" zu deklarieren und damit aber bewusst, oder unbewusst andere Menschen komplett auszuschließen.

Snapdog schrieb:

Vor allem kritisieren wir die Funktion an sich gar nicht, sondern lediglich die Umsetzung Heißt wir stehen ja alle auf der selben Seite und werden dort blöd angemacht

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Es wird die Funktion kritisiert. Du kannst da jetzt Wortklauberei betreiben wie du willst, aber wo einige einen 10% SKG noch bewältigen können, können es andere eben nicht. Und eure Kritik würde ja nicht verschwinden, nur weil der Entwickler jetzt zwischen 100% und 0% noch weitere Abstufungen einfügt, weil eure Kritik ja einzig und allein darauf beruft, dass es eben diese 0% SKG gibt.

Alleine eine rein OPTIONALE Funktion, die einen selbst zu 0,0% betrifft und anderen Menschen (egal wie viele Menschen es sind) Vorteile bringt, zu kritisieren, ist schon irgendwie sehr kurios

Dr. Acula schrieb:

Als "dumm" habe ich niemanden bezeichnet, also bitte keine Wörter dazudichten, bitte.

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Mag ja sein, dass du niemanden direkt als ‚dumm‘ bezeichnet hast – aber genau so kommt es rüber. Wenn du deine Zwischenschritte verständlicher darlegen würdest, wäre das vielleicht anders. So wirkt deine von oben herabgehende Art allerdings so, als wolltest du es genau in diese Richtung lenken.

Dr. Acula schrieb:

Dahingegen wurde die Funktion als "albern" betitelt. Albern ist es, alles nur auf sich selbst zu beziehen, es als "eigene Meinung" zu deklarieren und damit aber bewusst, oder unbewusst andere Menschen komplett auszuschließen.

Es wird die Funktion kritisiert. Du kannst da jetzt Wortklauberei betreiben wie du willst, aber wo einige einen 10% SKG noch bewältigen können, können es andere eben nicht. Und eure Kritik würde ja nicht verschwinden, nur weil der Entwickler jetzt zwischen 100% und 0% noch weitere Abstufungen einfügt, weil eure Kritik ja einzig und allein darauf beruft, dass es eben diese 0% SKG gibt.

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Nein, ließ bitte nochmal genau, ich habe diese Funktion an sich nicht kritisiert sondern lediglich die Umsetzung, und auch ein @olddeadman30 hat die Funktion nicht als albern bezeichnet, sondern deine Begründung als albern hingestellt, eben das es Menschen gibt die einfach durch welten laufen und nichts machen.



Zudem schreibt er ja auch das er für Perks ist, wie man in seinem ersten Post lesen konnte:

olddeadman30 schrieb:

Also das ist ja frech. Fast Exp oder Fast Level Up wäre doch passend und ausreichend aber das? Wieso sollte man sich da überhaupt Mühe geben oder mit dem Kampfsystem beschäftigen wenn man eh jeden Kampf gewinnt

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Das heißt, er findest es gut wenn man hier und da ein paar Perks hätte, damit es Spiele deutlich leichter haben die nicht durch kommen. Er sieht aber den Sinn nicht so ganz darin nur noch ein Knopf drücken zu müssen.

Scheinbar hast du mehr Verständnis Probleme als wir, den wir wollen das man selbst auswählen kann wie schwer etwas sein soll, eben durch ändern der Gegnerverhalten, oder des eigenen, aber halt nicht so, das es keine Herausforderung mehr ist.

Mir geht es eben um 10 Stufen und mehr, du willst einfach nur ein Drück A um über Ziel zu kommen. Das macht auch für mich kein Sinn, dann braucht man nicht zocken. Und gerade behinderte Menschen wollen sicherlich nicht noch mehr in die spezielle Ecke geschoben werden. Das solltest du doch gerade wissen wenn du mit so vielen Menschen in Kontakt bist.

Donald schrieb:

Alleine eine rein OPTIONALE Funktion, die einen selbst zu 0,0% betrifft und anderen Menschen (egal wie viele Menschen es sind) Vorteile bringt, zu kritisieren, ist schon irgendwie sehr kurios

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Es geht UM DIE UMSETZUNG, hier sehe ich keine wohlwohlende tat von SE sondern einen weg mehr Umsatz zu machen, und das alles durch einen kleinen EASY Patch, statt sich wirklich Gedanken um die Menschen zu machen.

Wie es eben andere Studios machen, Naughty Dog zum Beispiel, oder ID Software.

Ich finde halt das man Menschen mit Behinderungen nicht auf eine andere Stufe stellen soll. Natürlich hat @Dr. Acula mehr Ahnung mit solchen Menschen aber ich könnte mir vorstellen dass viele sich gleich behandelt fühlen wollen und die gleiche Herausforderung suchen. Hab ja auch zwei Punkte geschrieben wie man die Spiele leichter und zugänglicher machen kann was ja auch völlig OK ist, mich persönlich stört nur dieses ein Knopf drücken und du gewinnst eh.

Wären Spiele wie FF7, FF 6, Metal Gear, Sekiro, Elden Ring oder was weiß ich genauso tolle Erfahrungen gewesen wenn du sie ohne Gehirn einfach hättest durch klicken können? Ich glaube nicht und ein gewisser Anspruch an die Mechanik gehört dazu um Spiele wirklich in voller Pracht zu genießen.

Nochmal, wo hab ich meine Meinung als einzig wahre und richtige hingestellt?