Die große Sexismus-Debatte

Zimtzicke schrieb:

Böse Zungen würden nun sagen, dass das sogar mega-evil ist, denn sie unterstützt uns Männer ja noch beim sexistisch sein. Und unterjocht damit andere Frauen noch dazu...

Bei sowas mach ich mir beim Thema Sexismus wenig Gedanken. Ich gucke lieber hübsche Frauen, ich guck mir gerne Titten an. Und? Ich kenne viele Frauen, selbst die weniger hübschen, die gucken sich auch lieber braungebrannte Sixpacks an statt Schwabbelbäuche. Und stehen auch dazu. Normal, oder? Ich kenne auch Frauen, die Porn gucken, obwohl da Frauen erniedrigt und auf ihre Geschlechtsmerkmale reduziert werden.

Ist es nicht auch sexistisch, wie Männer in der Werbung dargestellt werden? Und wer regt sich darüber auf?

Im Jahr 2014 gibt es sicher noch Gesprächsbedarf beim Thema Alltagssexismus, aber sowas gehört irgendwie kaum dazu. Wenn vor mir eine Frau mit einem Ausschnitt bis zu den Knien steht, dann will sie, dass ich genau da hingucke, wo ich hingucke.

Zum Vergrößern anklicken....

gefällt mir....

Ache schrieb:

Ich finde den fettgeschriebenen Teil kann man so nicht stehen lassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt, da ist ein furchtbarer Fallfehler drinnen der mir in den Augen schmerzt.

Ich sag ja, es gibt Ausnahmen. Die sind aber mit der Lupe zu suchen.

Bis man eine "Katniss Everdeen" findet muss man sich durch sehr, SEHR viele mieserable Charaktere kämpfen...

Zimtzicke schrieb:

Wenn vor mir eine Frau mit einem Ausschnitt bis zu den Knien steht, dann will sie, dass ich genau da hingucke, wo ich hingucke.

Zum Vergrößern anklicken....

Umd am besten noch hingrapschen. Will sie ja so. Andernfalls soll sie sich doch bitte einen Rollkragenpullover anziehen.

Ist ja nicht so dass genau das scheiß Argument gerne verwendet wird bei Vergewaltigungen?

"Hätte sie sich halt nicht so aufreizend anziehen dürfen."


Woah. Also bitte.

Evin schrieb:

Stimmt, da ist ein furchtbarer Fallfehler drinnen der mir in den Augen schmerzt.

Ich sag ja, es gibt Ausnahmen. Die sind aber mit der Lupe zu suchen.

Bis man eine "Katniss Everdeen" findet muss man sich durch sehr, SEHR viele mieserable Charaktere kämpfen...

Zum Vergrößern anklicken....

Zumindest gibt es grad im fantasy Segment einen RIESEN Bereich von Büchern von Frauen für Frauen. Generell ist der Mainstream im fantasy Bereich im Moment eher von Frauen und weiblichen Charakteren beherrscht. Die große Ausnahme ist hier Game of Thrones aber auch hier haben wir z.B. neben "typischen" Charakteren wie Sansa eben auch eine Arya.

Ache schrieb:

Zumindest gibt es grad im fantasy Segment einen RIESEN Bereich von Büchern von Frauen für Frauen.

Zum Vergrößern anklicken....

Sichlich hast du recht, nur "von Frauen für Frauen" ist halt leider kein Qualitätsmerkmal und garantiert bei weitem nicht dass sie es besser als ihre männlichen Kollegen machen.

Das Männerbild ist doch in den Medien mittlerweile genauso sexualisiert wie bei den Frauen.

Werbung, meist sogar für Männerprodukte, zeigen immer nur einen Typ von Mann. Einen Typ von Mann, dem 99% aller Männer nicht entsprechen. Soll ich mich darüber jetzt aufregen, dass der Davidoff-Mann seit 25 Jahren geil aussieht und ich nicht? Was ist im TV oder Hollywood? Sieht man da den Durchschnitts-Mann von nebenan oder doch den knallharten Kerl, der muskulös und smart ist.

Was ist mit Shades of Grey? Ein Milliarden-Ding, was Frauen wie Männer, Beziehungen und Job völlig verzerrt darstellt. Gelesen überwiegend von Frauen.

@Evin

Ich weiss nicht, in welchen Kreisen du dich bewegst, aber ich kann noch unterscheiden zwischen gucken und anfassen (oder dummen Kommentaren). Wenn eine Frau mir ihre Titten entgegenstreckt (sorry für die Ausdrucksweise), dann will sie nicht, dass keiner hinguckt. Und sie will auch primär nicht, dass andere Frauen da hingucken. Und sie will das auch nicht, damit sie sich wohl in ihrer Kleidung fühlt. Sie will durch ihre sexuellen Reize auffallen. Dass es Arschlöcher gibt, die dann austicken, das will ich nicht abstreiten. Das Signal geht aber erstmal von der Frau aus. Und ich finde das auch erstmal nicht schlimm, wenn alle damit leben können.

Evin schrieb:

Sichlich hast du recht, nur "von Frauen für Frauen" ist halt leider kein Qualitätsmerkmal und garantiert bei weitem nicht dass sie es besser als ihre männlichen Kollegen machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Klar hast du Recht, dass "realistische", ausgewogene Figuren dort sicherlich nicht die Regel sind, aber zumindest die klassische damsel in distress ist dort nicht das vorherrschende trope. Hier handelt es sich primär um power fantasies aber halt für Frauen statt für Männer. Das ist aber das Niveau mit dem sich auch Männer zufrieden geben müssen/dürfen. Eine "Diskriminierung" sehe ich im Bereich fantasy Literatur daher nicht. Sicherlich nur ein Teilbereich eines einzelnen Mediums aber das sollte auch nur ein Beispiel sein, dass eben nicht alle Medien gleich sind in dieser Frage.

Frauen wurden in der Vergangenheit in so ziemlich allen Kulturen gesellschaftlich und politisch diskriminiert. Es ist eine recht moderne Idee Frauen überhaupt die gleichen Rechte zuzusprechen. Mittlerweile sind wir in einem relativ gesunden Ausgleichprozess und gehen in die richtige Richtung, aber der über Jahrhunderte und Jahrtausende gefestigte Sexismus ist sicher noch in der Gesellschaft verankert. Dazu kommt, dass wir weiterhin in einer von Männern dominierten Welt leben und auch wenn immer mehr Frauen sich durchbeißen, immer noch Männer die prägenden Figuren in Politik und Kultur sind. Das Problem dabei ist, dass dadurch auch das gesellschaftliche Frauenbild in erster Linie durch Männer gestaltet wird. Frauen adaptieren diese Rolle dann, so wie wir alle im Einfluss der "Kultur", der Medien und des Zeitgeistes stehen.

Auf mich hat das immer einen leicht ironischen Touch, wenn ich mir das durch Männer herbeigeführte herrschende Frauenbild in Film und Fernsehen der letzten Jahrzehnte ansehe, Frauen dann diese Mode mit sexy Ausschnitt und erotischer Spritzigkeit leben und dann die Männer sich von der Thematik mit Worten wie "Sie will es doch offensichtlich auch" distanzieren.

Ist aber wieder ein schwieriges Thema, dass sich letztendlich wieder in philosophischen und psychologischen Fragen auflöst. Ich habe zumindest das Gefühl, dass sich immer mehr Frauen ihrer Stärke bewusst sind und über den Dingen stehen. Und das ist gut und sexier als das hundertste gif mit hüpfenden Hupen.


Ich muss aber auch sagen, dass es für mich nicht sexistisch ist, Frauen zu begaffen. Ist einfach ein toller Anblick. Reduziert wird dadurch per se niemand.

Hab mir den Thread nicht ganz durchgelesen, weil jeder eh eine andere Meinung zu dem Thema hat.
Meine Meinung ist, die Menschen in der heutigen Zeit spinnen alle, meinen sie sind was besseres, alle aber eh nur von ihren Lüsten getrieben.
Momentan ganz schrecklich zwischen Mann und Frau besonders in der sogenannten Cosplayszene, da spinnen nämlich alle, glaubts mir...

Das ist wahrscheinlich ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Schlampen gibt es überall. Leider gaukeln uns diverse Medien vor, dass in jeder Frau eine Schlampe steckt. Das fängt ja sogar schon beim Kinderspielzeug an. Da stehste in der Spielzeugabteilung vor diesen ganzen Bratz Puppen (oder wie auch immer) und denkst nur "ach du scheiße"

Sexismus ist für mich, wenn man jemanden auf sein Geschlecht reduziert, der das nicht möchte. Dass ich ne Frau mit nem schönen Körper erotisch finde ist in Ordnung. Ne Sexpartnerin wünscht sich ja auch, als erotisch wahrgenommen zu werden. Was nicht geht, ist eine darauf zu reduzieren oder sich darauf zu fixieren. Ein gutes Beispiel hier war die Anmeldung von Userinnen. Denen gleich den Hof zu machen, find ich so daneben. Manchmal möchte man auch als Mitmensch, Kollege oder Freund betrachtet werden, nicht nur als Geschlechtspartner. Und die gezeigten Bilder sind nicht unbedingt sexistisch. Sie fördern allerdings ne sexistische Internetkultur. Would bang vs. would not bang oder "fap fap fap"-Kommentare sind überdies auch noch einfach widerlich. Als Mann sowas zu lesen, erregt meinen Ekel und erzeugt ein Gefühl der Fremdscham. Guter Thread

Der sexistischste Scheiß ever ist sowieso der Mutter/Kind Parkplatz vor unserem Supermarkt. Das fällt sogar mir direkt auf (und das soll was heißen)

tim_buktu schrieb:

Der sexistischste Scheiß ever ist sowieso der Mutter/Kind Parkplatz vor unserem Supermarkt. Das fällt sogar mir direkt auf (und das soll was heißen)

Zum Vergrößern anklicken....

Die sind aber meistens breiter, damit die mit dem Maxi-Cosi (oder wie das Ding heisst?) besser ein- und aussteigen können.
Bei uns war das sogar ein "Frauen / Behinderten"-Parkplatz. Stand auch genauso auf dem Schild.

papaalexx schrieb:

Die sind aber meistens breiter, damit die mit dem Maxi-Cosi (oder wie das Ding heisst?) besser ein- und aussteigen können.
Bei uns war das sogar ein "Frauen / Behinderten"-Parkplatz. Stand auch genauso auf dem Schild.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja ich weiß... und wenn ein Mann dort den Kinderwagen aus dem Auto holt braucht der Kinderwagen weniger Platz?

Macht gar kein Sinn...

Ich glaube, ihm ging es eher um "Mutter" in der Bezeichnung

Ich warte ja immer noch auf den "Mutter/Vater/Großeltern/sonstiger Begleiter + Kind-Parkplatz". Irgendwo ist auch mal Schluß

tim_buktu schrieb:

Ja ich weiß... und wenn ein Mann dort den Kinderwagen aus dem Auto holt braucht der Kinderwagen weniger Platz?

Macht gar kein Sinn...

Zum Vergrößern anklicken....

Schon klar, aber ich denke wir Männer nehmen das jetzt nicht so bierernst und kämpfen für eine Gleichberechtigung, nur weil es nicht explizit auf dem Schild steht.
Wobei es ja auch "Eltern"-Parkplätze gibt. Glaube Real bietet die an?

papaalexx schrieb:

Schon klar, aber ich denke wir Männer nehmen das jetzt nicht so bierernst und kämpfen für eine Gleichberechtigung, nur weil es nicht explizit auf dem Schild steht.
Wobei es ja auch "Eltern"-Parkplätze gibt. Glaube Real bietet die an?

Zum Vergrößern anklicken....

Dann gab es das Thema bei REAL wohl schon.

Ich warte ja immer noch, dass mich jemand drauf anspricht. Bei den Gestalten, die da rumrennen durchaus denkbar.

Cale schrieb:

Ich glaube, ihm ging es eher um "Mutter" in der Bezeichnung

Ich warte ja immer noch auf den "Mutter/Vater/Großeltern/sonstiger Begleiter + Kind-Parkplatz". Irgendwo ist auch mal Schluß

Zum Vergrößern anklicken....

Stichwort Ampelfrau. Da wird doch tatsächlich diskutiert, wie diese "gekleidet" sein soll. Es soll gefälligst keine mit Kleid und Zöpfen, sondern eine moderne und selbstbewusste Frau um dem Rollenklischee entgegen zu wirken.

Also Hosenanzug und "freche" Kurzhaarfrisur

Mattze1988 schrieb:

Stichwort Ampelfrau. Da wird doch tatsächlich diskutiert, wie diese "gekleidet" sein soll. Es soll gefälligst keine mit Kleid und Zöpfen, sondern eine moderne und selbstbewusste Frau um dem Rollenklischee entgegen zu wirken.

Zum Vergrößern anklicken....

Nee Mutter/Kind-Parkplatz ist schon ne andere Liga. Damit unterstreichst du ja jegliches Klischee.

Das mit den Ampelmännchen ist eher das Werk von irgendwelchen gelangweilten Feministen, die noch nie bei unserem Combi einkaufen waren.