Der Politikthread
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- die partei keine hetze respekt
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Und selbst da halte ich Ignoranz auch für übertrieben. Jede Regierung, egal welcher Colour hätte am russischem Gas vorerst festgehalten, dafür waren die Vorteile einfach zu offensichtlich und die russischen Handlungen der letzen Monate zu unwahrscheinlich. Ja, der Umbau wäre mit den Grünen sicher weiter vorangeschritten, aber dann wären wir noch stärker vom russischem Gas abhängig gewesen (weil notwendige Übergangstechnologie), denn die hätten die Kohlekraftwerke noch schneller abgestellt.
Immer einfach im Nachhinein schlauer zu sein, aber man sollt nicht so schnell mit den Steinen schmeißen, denn Alle sitzen im Glashaus...
Immer einfach im Nachhinein schlauer zu sein, aber man sollt nicht so schnell mit den Steinen schmeißen, denn Alle sitzen im Glashaus...
Mandos
Aure entuluva!
Aber gerade vor Northstream 2 hat jeder gewarnt und man hat es weiter vorran getrieben. Und spätestens seit der Krimanektion wusste man eigentlich mit wem man es zu tun hat. Ist mir schon unverständlich. Jedes Unternehmen warnt man davor, sich von einem Lieferanten abhängig zu machen. Aber es ist tatsächlich müßig über die Fehler der Vergangenheit zu diskutieren, da man eben daran nichts ändern kann und genug Aufgaben anstehen für die man seine Energie verwenden sollte.
Darauf habe ich gerade noch gewartet. Du denkst, wenn wir die Pipeline, die neben einer schon identischen, bereits existierenden Pipeline (!) liegt, nicht gebaut hätten, wäre es anders gekommen? Einer Pipeline, die - nur um es nochmal zu erwähnen - nie in Betrieb (!) gegangen ist? Ernsthaft….
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snowman
Körner- und Kräutertreff
Das sagt doch niemand.
Aber das Teil hat jetzt nicht grad wenig Geld gekostet und was noch viel schlimmer ist: Zeit.
Man ist ein weiteres Büdnis mit dem eigenen Henker eingegangen und hat jede Vorwarnung bei Seite getan.
Ist jetzt so, Mund abputzen aber in der Zelt und mit dem Geld hätte man andere Dinge vorantreiben können.
Frag z.b. mal die deutschen insolventen Solarfirmen.
Vetulus
THE PASSWORD IS JOSHUA
2019 waren wir schon kurz davor, durch die USA bzgl. Nordstream sanktioniert zu werden. Ja, wenn man die Macht der USA ins Kalkül gezogen hätte und die weltwirtschaftlichen Zusammenhänge versteht, hätten wir nie auch nur ansatzweise an Nordstream 2 festhalten dürfen. Die deutsche Politik war (seit nunmehr 20 Jahren) völlig naiv und auch eine Spur Dummheit läßt sich leider nicht verleugnen, zugunsten des Wohlstands von uns allen. Die USA standen immer mit ihrem Scheiss-Fracking-Gas vor der Tür und nun stecken unsere Eier im Schraubstock zwischen den USA und Russland. Wem nützt unsere Krise wohl mehr? Die Frage ist m. E. schon lange nicht mehr, ob die Sanktionen in Richtung Russland funktionieren. Die Frage lautet eher wem eine andauernde Energiekrise in Mitteleuropa nützt. Bzgl. dringender Rohstoffe steht ja schon China vor den Toren Taiwans - das wird dann noch richtig lustig.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, aber weder Dich, noch mich oder Deutschland allgemein. Das war ein privates Unternehmen, bzw. Mehrere. So what?
Mandos
Aure entuluva!
Wo hab ich das geschrieben? Das man Northstream 2 vorran treiben wollte, obwohl es schon damals viele vernünftige Stimmen dagegen gab, zeigt eben wie die politische Denke damals war. Und damit lässt sich eben nicht alles "mit hinterher weiß man eben immer alles besser" weg wischen. Es zeigt auch wie wenig man eben bereit war sich mit anderen Möglichkeiten der Energiebeschaffung auseinander zu setzen. Man hat lieber den einfachsten und günstigsten Weg wählen wollen wie so oft.
In übrigen erschreckend wie klar manche sich schon im Juni letzten Jahres auf gewisse Auswirkungen von NS2 waren:
Da war der Ukrainekrieg noch überhaupt nicht am Horizont.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, weil das ja auch der sinnvollste Weg ist. Man hätte natürlich auch das teurere und umweltschädlichere Frackinggas von dem irren Trump oder von den arabischer Potentaten nehmen können, die gerade den Yemen zerlegen oder quasi-Sklaven die WM in Katar bauen lassen. Wer hat das denn bitte bevorzugt, bevor Putin ausgetickt ist? Und nein, das niemand erwartet, der halbwegs realistisch gedacht hat! Das hat sehr viel damit zu tun, daß man hinterher schlauer ist!
Edit: und selbst wenn, NS2 ist nie in Betrieb gegangen und die Scheiße ist trotzdem losgegangen. Wieviel Einfluß kann die Pipeline wohl gehabt haben?
snowman
Körner- und Kräutertreff
Also so ganz ist das nicht richtig.
Den Hauptpart trägt Gazprom aber nicht alles, auch wenn der Rest anteilig eher nicht ins Gewicht fällt.
Dennoch haben da auch (deutsche) Firmen investiert und diese Investitionen sind jetzt für den Arsch.
Und by the way hab ich kein Bock dem Klimawandel entgegenzuwirken mit den stumpfen Waffen eines privaten Haushalts, sei es freiwillig oder gezwungen durch finanzielle Abgaben, wenn 1.200km Trasse für den Arsch verlegt werden und man über die Jahre ein schlechtes Gefühl hat.
Ja, private Investitionen können in die Hose gehen und was haben Du und ich damit zu tun? Hast Du das Geld verloren? Oder Zeit? Ich glaube nicht….
Dann hast Du ja sich auch (so wie ich) schon seit 20 reinen Ökostrom und mußt Dir keine schlechten Gefühle einreden, wegen einer nutzlosen Pipeline.
Steffko
Erbsenzähler
Die Kohlekraftwerke hätte die Grünen versucht schneller abzustellen. Nur hätten sie auch gleichzeitig den PV und Windzubau forciert, statt (wie Union/FDP/SPD) beides abzuwürgen. Insofern ist das erstmal eine Behauptung, die ich für sehr zweifelhaft halte.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Is in AUT so durchgeführt worden. Jeder Haushalt mit unter 100K Jaushaltseinkommen bekommt €150 Euro. Pauschal.
Damit will ich nicht sagen es sei schlau gemacht worden. Nur dass es gemacht wurde.
snowman
Körner- und Kräutertreff
Was bringt mir mein reines Gewissen jetzt wenn ich 3k Tacken und mehr an Heizkosten habe ?
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Deren Schicksal war imo aber von vornherein besiegelt. Bei der reinen Herstellung und den Kosten hätten wir nie mit China mithalten können. Lediglich Effizienz-Forschung und Verbesserung hätte hier ne Chance gehabt. Und viele der Firmen hatten auch ein desaströses Management. Wenn ich nur an den Spinner in seinem Schloss denke.
Ich weiß nicht, ob daß zweifelhaft ist. Ja, die Winderenergie und PV wäre sicher weiter, aber sicher noch nicht so, daß wir komplett autark wären. Und Gas ist die am wenigsten umweltschädliche fossile Energiequellen. Ich denke, wir hätten weniger (oder gar keine) Kohle und Öl, aber nicht weniger Gas. CO2-technisch sicher besser, aber ob daß in der aktuellen Situation vorteilhafter wäre, wage ich zu bezweifeln.
Was glaubst Du, wo deine Heizkosten die letzten 30, 40, ach was sag ich, die letzten 60 Jahre gewesen wären, ohne russisches Gas?
snowman
Körner- und Kräutertreff
Was glaubst Du, wo deine Heizkosten die letzten 30, 40, ach was sag ich, die letzten 60 Jahre gewesen wären, ohne russisches Gas?
Mit der richtigen Alternative oder den richtigen Handelspartnern nicht (signifikant ) höher.
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