Der Politikthread
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- die partei keine hetze respekt
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Gerri
FSV Mainz 05!
Das seh ich teilweise auch so aber beim 1. Teil und dem letzten kann ich dir nicht zustimmen.
Natürlich gibt das GG etc. die Antwort. Diese Antwort ist für viele Bürger aber unzureichend. Ich bin mir sicher dass ein Großteil der Bürger es zumindest ok findet, dass wir die Schutzsuchenden aufgenommen haben.
Wenn diese Bürger dann aber fragen wieso wir mit den Straffälligen so nachsichtig umgehen, wieso nicht mehr abgeschoben werden bei denen es schon hätte passieren müssen (auch nach dem GG) und es dann z.b. an nem fehlenden Pass hängt oder nicht aufnahmebereiten Ursprungsländern, dann kann die Antwort nicht sein, dass es so wie es ist ok ist.
Da hilft auch kein "die Menschenrechte" verbieten das.... wenn wir da konsequenter wären, würden vllt in Europa nicht so viele Politiker am Hebel sitzen, die Menschenrechte auf dem Meer wissentlich ignorieren und denen die hier friedlich leben wollen, den Schutz verwehren..... und wenn das so weiter geht, dreht sich diese Spirale weiter.
Ich versteh deine Intention aber sie muss auch mit der Realität vereinbar sein und die Realität sieht so aus das Europa nach rechts rückt und man es mit konsequenterem Verhalten gegenüber straffälligen Migranten sicher abmildern könnte.
Ich bin auch jmd. der am Liebsten ne friedliche Welt hätte in der es jedem gut geht, aber so ist es einfach nicht und daher versuch ich für mich eine realistische Lösung zu finden, toll ist die sicher nicht aber so wie es aktuell aussieht kann es nicht weiter gehen.
Die Rechten wollen alle raus haben, die Linken alle drin.... es gilt wie immer, die Mitte zu finden sonst radikalisiert sich irgendwann auch Otto Normal Bürger.
Zum letzten Teil: Nein, das Problem sind nicht DIE Migranten, sondern die Minderheit der Migranten die straffällig wird auf der einen Seite und die Rechten die jetzt alles rauslassen können auf der anderen Seite und genau deshalb ist es so wichtig, die starke Mitte zu erreichen. Der Mitte zu zeigen, das der Staat in alle Richtungen etwas tut. und das tut er in beiden Richtungen zu wenig.
Ich selbst seh mich, wie gesagt, eher Mitte Links auch wenn ich hier teilweise anders diskutiere, aber genau das macht für mich den Reiz am diskutieren aus
Ich seh halt nur nicht den Punkt, das man einfach sagen kann, neue Kriminalität im Land (wenn auch gering in der Menge aber doch in teilweise haarsträubender "Qualität") und man sagt einfach: "Tja ist halt so, muss man mit leben."
Zu was das führt sieht man im Osten und auch langsam in Bayern....mal sehen wann der Res folgt.
Sorry die die vielen Edits.
Zuletzt bearbeitet:
turbodisco
once in a while ...
@Bautinho Ich finde solche Zitate zeigen doch sofort in welche Richtung dein Diskussionspartner möchte. Niemand der sich für Flüchtlinge, für Integration und gegen Fremdenhass einsetzt, würde doch auf die Idee kommen Gewaltverbrechen zu verharmlosen. Das sind doch zwei völlig unterschiedliche Themen ... Wer ernsthaft behaupten will man kann ganze Bevölkerungsgruppen über einen Kamm scheren indem man Statistiken zu Einzelverbrechen vorlegt der hat doch doch seine Argumentation völlig verfehlt.
Ich muss das jetzt nochmals ganz deutlich sagen.
Die Antwort ist nicht nur zufriedenstellend, es ist die einzige Antwort, die es geben darf. Unser Grundgesetz und die Menschenrechte definieren und schützen die höchsten Güter, die wir haben. Wer damit ein Problem hat, wer ein anderes Rechtsverständnis hat, der hat eben ein Problem.
Ich knicke nicht ein vor Idioten die meinen, es wäre legitim das eigene Rechtsverständnis zum Maßstab zu machen.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Ich wäre gerne am Start, aber selbst ich sehe langsam ein, dass es sinnlos ist, gegen manche hier im Forum zu argumentieren. Auch ich gebe irgendwann auf. Find ich das gut? Überhaupt nicht. Dafür gibt's viele andere tolle User, die gut dagegenhalten und auch meine Meinung abbilden.
Ach und übrigens nicht nur Waltraud. Denn anstatt mich über die dumme Merkel zu echauffieren oder darüber sinniere, warum das Abendland untergeht und das alles bei Geflüchteten/Ausländern ablade, engagier ich mich gegen rechts und hab allein diese Woche wieder zwei Unterrichte für Geflüchtete gegeben, mich um die Amtsangelegenheiten zweier Geflüchteter gekümmert hab und wir im Moment zwei junge Zwillinge betreuen, die letzte Woche erfahren haben, dass ihre Eltern vermutlich in Syrien gestorben sind, bevor sie flüchten konnte.
Also sieh's mir bitte nach, wenn ich nicht immer meinen Senf im KT dazugeben kann, sondern manchmal wirklich wichtiges zu tun hab.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Das sehe ich zumindest bei den letzten beiden Punkten nicht ganz so. Bei derart krassen kulturellen Unterschieden wie sie in der europäischen Migration zwischen "Zuziehenden" und bestehender Bevölkerung existieren, kann es nur knallen. Und deshalb knallt es auch nicht nur bei uns, sondern überall in Europa. Selbst in ursprünglich so liberalen Staaten wie Schweden. Wie Eisbären in der Karibik.
Gerri
FSV Mainz 05!
Genau deshalb wird es aber gerade legitim die Flüchtlinge im Meer ertrinken zu lassen....
Sehr guter post. Genau meiner Meinung. Leider ist es aber für die Medien und für die Politik sehr viel einfacher ganz Sachsen als nazis abzustempeln, anstatt endlich mal miteinander in den Dialog zu gehen und die Probleme anzupacken.Das seh ich teilweise auch so aber beim 1. Teil und dem letzten kann ich dir nicht zustimmen.
Natürlich gibt das GG etc. die Antwort. Diese Antwort ist für viele Bürger aber unzureichend. Ich bin mir sicher dass ein Großteil der Bürger es zumindest ok findet, dass wir die Schutzsuchenden aufgenommen haben.
Wenn diese Bürger dann aber fragen wieso wir mit den Straffälligen so nachsichtig umgehen, wieso nicht mehr abgeschoben werden bei denen es schon hätte passieren müssen (auch nach dem GG) und es dann z.b. an nem fehlenden Pass hängt oder nicht aufnahmebereiten Ursprungsländern, dann kann die Antwort nicht sein, dass es so wie es ist ok ist.
Da hilft auch kein "die Menschenrechte" verbieten das.... wenn wir da konsequenter wären, würden vllt in Europa nicht so viele Politiker am Hebel sitzen, die Menschenrechte auf dem Meer wissentlich ignorieren und denen die hier friedlich leben wollen, den Schutz verwehren..... und wenn das so weiter geht, dreht sich diese Spirale weiter.
Ich versteh deine Intention aber sie muss auch mit der Realität vereinbar sein und die Realität sieht so aus das Europa nach rechts rückt und man es mit konsequenterem Verhalten gegenüber straffälligen Migranten sicher abmildern könnte.
Ich bin auch jmd. der am Liebsten ne friedliche Welt hätte in der es jedem gut geht, aber so ist es einfach nicht und daher versuch ich für mich eine realistische Lösung zu finden, toll ist die sicher nicht aber so wie es aktuell aussieht kann es nicht weiter gehen.
Die Rechten wollen alle raus haben, die Linken alle drin.... es gilt wie immer, die Mitte zu finden sonst radikalisiert sich irgendwann auch Otto Normal Bürger.
Zum letzten Teil: Nein, das Problem sind nicht DIE Migranten, sondern die Minderheit der Migranten die straffällig wird auf der einen Seite und die Rechten die jetzt alles rauslassen können auf der anderen Seite und genau deshalb ist es so wichtig, die starke Mitte zu erreichen. Der Mitte zu zeigen, das der Staat in alle Richtungen etwas tut. und das tut er in beiden Richtungen zu wenig.
Ich selbst seh mich, wie gesagt, eher Mitte Links auch wenn ich hier teilweise anders diskutiere, aber genau das macht für mich den Reiz am diskutieren aus
Ich seh halt nur nicht den Punkt, das man einfach sagen kann, neue Kriminalität im Land (wenn auch gering in der Menge aber doch in teilweise haarsträubender "Qualität") und man sagt einfach: "Tja ist halt so, muss man mit leben."
Zu was das führt sieht man im Osten und auch langsam in Bayern....mal sehen wann der Res folgt.
Sorry die die vielen Edits.
Cloud Strife
Trotro
Ich hab die Zahlen jetzt nicht überprüft, aber ja, Statistiken dieser Art sind alle recht eindeutig, dass es bei den Flüchtlingen einen höheren kriminellen Anteil gibt, als in der Deutschendurchschnittsbevölkerung. So, jetzt wird es aber interessant und die Rechten haben bereits aufgehört zu lesen. Diese Art der Statistik ist stark verzerrt. Warum? Weil eben die beiden Mengen "Deutscher" und "Flüchtling" miteinander aufgerechnet werden. Das wäre aber nur dann aussagekräftig, wenn diese beiden Mengen bestimmte gleiche Eigenschaften hätten - was sie nicht haben. Z. B. ist der Anteil an jungen Männern bei den Flüchtlingen sehr hoch aus bekannten Gründen. Wenn man das nun anpasst auf die Menge der Deutschen und einen gleichen Anteil junger deutscher Männer hernimmt, sieht die Sache schonmal ein ganzes Stück weniger dramatisch aus. Wenn man dann noch die Verbrechen von Flüchtlingen gegen Flüchtlinge rausnimmt, die den meisten Rechten vollkommen Latte sein dürften, dann gleichen sich die Zahlen nochmal ein ganzes Stück mehr an. Nicht zuletzt sollte man auch die Verbrechen rausrechnen, die das Flüchten an sich mehr oder weniger mitbringen wie illegale Einreise oder so. Die Zahlen die dann letztendlich rausfallen, sind schon recht nah beieinander, aber ja, auch da immer noch einen vergleichsweise *leicht* erhöhten Wert bei den Flüchtlingen.
Die Sache, die dabei allerdings wiederum von der progressiven Seite gerne ignoriert wird ist die, dass ein fairer Vergleich wie oben erwähnt nicht mit der persönlichen Erfahrung einiger Menschen korreliert. Es spielt für deren eigene Erfahrung keine Rolle, dass es ja nur eine höhere Zahl ist, weil der Anteil der jungen Männer höher ist. Die absolute Zahl der Zwischenfälle ist deshalb nicht anders. Zudem sind Flüchtlinge nicht so homogen über das Land verteilt und daher gibt es regionale Häufungen. Auch das ist für die betroffenen Leute dann ein schwacher Trost wenn es heißt, dass es im Durchschnitt dann aber wieder passen würde.
Diese beiden Seiten werden nie zusammenfinden wenn der Diskurs weiterhin so schwarz-weiß geführt wird.
@Gerri
Woran liegt es eigentlich, dass gerade dieses Thema Abschiebung straffälliger Migranten bei dir immer als so hohes Problem dargestellt wird? Wären für dich die Probleme gelöst, wenn wir einen straffälligen Migranten einfach in die Heimat statt in den Knast schicken? Was ändert das? Rechtsgefühl?
Wären in Chemnitz 6.000 Menschen auf die Strasse gegangen, wenn ein Deutscher einen Deutschen erstochen hätte? Eher nicht. Das passiert hundertfach und wir bekommen es nichtmals mit. Und das ist das Problem bei dem braunen Pack. Es geht nicht um die Tat. Es geht nicht um das Opfer. Es geht darum, seinen Fremdenhass endlich offen nach aussen tragen zu können.
Woran liegt es eigentlich, dass gerade dieses Thema Abschiebung straffälliger Migranten bei dir immer als so hohes Problem dargestellt wird? Wären für dich die Probleme gelöst, wenn wir einen straffälligen Migranten einfach in die Heimat statt in den Knast schicken? Was ändert das? Rechtsgefühl?
Wären in Chemnitz 6.000 Menschen auf die Strasse gegangen, wenn ein Deutscher einen Deutschen erstochen hätte? Eher nicht. Das passiert hundertfach und wir bekommen es nichtmals mit. Und das ist das Problem bei dem braunen Pack. Es geht nicht um die Tat. Es geht nicht um das Opfer. Es geht darum, seinen Fremdenhass endlich offen nach aussen tragen zu können.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Es IST ein großes Problem. Zum einen weil es kaum eine bessere Vorlage für AFD & Co gibt und zum anderen weil dieser Punkt auch der Durchschnittsbevölkerung sauer aufstößt und das Gefühl bestärkt, dass der Staat die Lage nicht im Griff hat. Zumal die Zahl Ausreisepflichtiger weder sinkt, noch konstant bleibt, sondern im Schnitt eher steigt.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Wenn man "ein Problem mit den Flüchtlingen" hat und "gegen Flüchtlinge" ist, dann ist das in der Tat nicht verboten in dem Sinne, dass es kein Meinungsdiktat gibt und Gedanken selbstverständlich frei sind.
Aber...
... genau das, wogegen du dich - aus welchen Gründen auch immer - wehrst, muss in die Köpfe der Menschen. Deutschland und seine Bevölkerung in den 30ern/40ern war nationalsozialistisch. Die überwiegende Mehrheit der Deutschen waren Nazis. Und ein großer Teil der Deutschen waren Mitläufer*innen. Die Nationalsozialistische Diktatur konnte auf deutschem Boden errichtet werden nicht trotz vieler Mitläufer*innen sondern aufgrund der Mitläufer*innen. Diese Mitläufer*innen waren Nazis weil sie sich nicht dagegen gestellt haben.
Es gibt da ein schönes Zitat, das wohl einem gewissen Martin Niemöller (evangelischer Theologe) zugeschrieben wird:
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Wer schweigt, macht sich schuldig; wer mitläuft, macht sich schuldig. Das war damals so und das ist heute so.
In diesem oder in einem anderen Thread hat es ein User sarkastisch auf den Punkt gebracht: Deutschland war das erste Land, das von den Nazis besetzt wurde.
Das traurige ist, dass viel zu viele Menschen wirklich so denken.
Und nach 45 waren die Nazis dann weg haben ja den Krieg verloren na klar
Man kann sich auf den Kopf stellen und "gegen den Flüchtlingsstrom" sein, aber dann bin ich nicht wütend auf die Geflüchteten sondern darauf, wie es dazu kommt, dass diese Menschen fliehen müssen und darüber, dass sie zum Spielball der Politik werden.
"Gegen den Flüchtlingsstrom" zu sein und das als legitimen Grund für menschenverachtende Politik anzuerkennen ist ungefähr so wie "gegen die Erderwärmung" zu sein und statt die Ursachen dafür ändern zu wollen sauer zu sein auf die Sonne und die Erdatmosphäre. Bar jeder Logik.
Und apropos "gegen den Flüchtlingsstrom" sein. So wie der EU und anderen Staaten der heutige "Flüchtlingsstrom" (übrigens niemals ohne "" weil nazi-wording fyi) lästig ist, so war auch ein früherer "Flüchtlingsstrom" einer Staatengemeinschaft lästig: Flüchtlingskonferenz von Evian 1938 - Als die Welt sich abwandte (spiegel.de)
History repeats itself.
Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz: um Leute nicht "nach rechts zu drängen" erfüllen "wir" (als gesellschaftliche "Mitte") einfach ihre politischen Forderungen, weil wenn die rechte Politik nicht von rechts gemacht wird sondern aus der Mitte heraus ist es ja per definitionem keine rechte Politik mehr und die Leute stehen nicht rechts sondern schön in der Mitte. Alles eine Frage der Perspektive.
Und nicht vergessen: sowas kommt von sowas! Wir wissen alle Bescheid, ich will niemanden hören der irgendwann mal das Gegenteil behauptet.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
2017 waren knapp 229.000 Menschen in Deutschland ausreisepflichtig, davon besitzen aber 166.000 eine Duldung, es steht als direkt gar keine Abschiebung an. Wir sprechen also nur über knapp 63.000 Menschen in Deutschland, die sofort ausreisepflichtig sind/wären.
Dazu kommen dann Menschen, die gegen ihre Bescheide klagen. Allein 2017 mussten Verwaltungsgerichte gut 32.000 Asylbescheide im Sinne der Geflüchteten korrigieren. Man sieht, es ist mehr als verständlich, dass mittlerweile gegen gut 90% aller negativen Bescheide geklagt wird, da oftmals vom BAMF absichtlich beim ersten Bescheid erstmal eine Ablehnung kommt.
dweezzu
geiler Tÿp
@Bautinho
Es ist immer dasselbe Muster.
Ein übermäßig hoher Teil aus Gruppe x fällt in einem Punkt y irgendwie negativ auf. Befund ist eigentlich: "Gruppe x ist in Bereich y auffällig. Da scheint n Problem zu sein, das man angehen sollte."
Dann kommen die größten Schwachmaten und sagen: "Alle aus der Gruppe sind automatisch kacke. Raus mit denen."
Dann kommen die weniger großen Schwachmaten, die sogar hehre Ziele verfolgen, und entgegnen selbst dem neutralen Befund: "Ihr könnt doch nicht alle über einen Kamm scheren! (Was der neutrale Befund gar nicht tat). Alle Menschen/Gruppen/Kulturen/Religionen sind gleich geil." Also immer und sofort und bedingungslos Verteidigungs- und Relativierungsreflexe. Per se.
Wer aus der Gruppenzugehörigkeit auf jede einzelne Person schließt, ist ein Idiot.
Wer per se nicht akzeptieren will, dass verschiedene Gruppen in verschiedenen Merkmalen verschieden vertreten sind, macht sich auch was vor.
Bei Kriminalität, die du nennst, geht es ganz ganz vorrangig um:
Alter (Pubertät-30)
Geschlecht (Männer, ganz einfach)
sozialer Status (Unsicherheit bzgl. Aufenthalt, keine Arbeit, Perspektive, nix zu tun, tlw. nix zu verlieren.... so stellt sich das bei syrischen Flüchtlingen anders dar als bei den Leuten aus Marokko, Tunesien, etc)
https://www.tagesspiegel.de/politik...rika-haeufiger-kriminell-werden/20810274.html
Es ist immer dasselbe Muster.
Ein übermäßig hoher Teil aus Gruppe x fällt in einem Punkt y irgendwie negativ auf. Befund ist eigentlich: "Gruppe x ist in Bereich y auffällig. Da scheint n Problem zu sein, das man angehen sollte."
Dann kommen die größten Schwachmaten und sagen: "Alle aus der Gruppe sind automatisch kacke. Raus mit denen."
Dann kommen die weniger großen Schwachmaten, die sogar hehre Ziele verfolgen, und entgegnen selbst dem neutralen Befund: "Ihr könnt doch nicht alle über einen Kamm scheren! (Was der neutrale Befund gar nicht tat). Alle Menschen/Gruppen/Kulturen/Religionen sind gleich geil." Also immer und sofort und bedingungslos Verteidigungs- und Relativierungsreflexe. Per se.
Wer aus der Gruppenzugehörigkeit auf jede einzelne Person schließt, ist ein Idiot.
Wer per se nicht akzeptieren will, dass verschiedene Gruppen in verschiedenen Merkmalen verschieden vertreten sind, macht sich auch was vor.
Bei Kriminalität, die du nennst, geht es ganz ganz vorrangig um:
Alter (Pubertät-30)
Geschlecht (Männer, ganz einfach)
sozialer Status (Unsicherheit bzgl. Aufenthalt, keine Arbeit, Perspektive, nix zu tun, tlw. nix zu verlieren.... so stellt sich das bei syrischen Flüchtlingen anders dar als bei den Leuten aus Marokko, Tunesien, etc)
https://www.tagesspiegel.de/politik...rika-haeufiger-kriminell-werden/20810274.html
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Theoretisch sicher nachvollziehbar, jeder würde klagen. Praktisch verschlechtert dieser Umstand das Image der Personengruppe sogar noch zusätzlich.
Das ist vollkommen korrekt, genau deswegen muss man aufklären, deswegen muss man politisch so wählen dass es keine Waffenlieferungen mehr gibt in solche Länder, das was wir erleben sind gemachte Probleme, Ursachen die es gibt weil dieses Land so gewählt hat, weil die Deutschen den Hals nicht voll bekommen können, weil durch uns andere Länder, andere Völker ausgenutzt werden. Natürlich darf man jetzt nicht die AFD wählen, das ist klar. Aber in Ursachenbekämpfung war der Deutsche noch nie sehr konsequent.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Die Fehlerquote des BAMF ist ja auch nur bei Ablehnungen hoch. Es gibt kaum Bearbeitungsfehler bei den Asylanträgen, die zum Bleiben geführt haben. Seit dies bekannt wurde ist unser Innenhorst auch in dieser Angelegenheit sehr ruhig geworden.
Mantis
Ich bin für Werder.
http://www.spiegel.de/lebenundlerne...tudentin-aus-der-rechten-szene-a-1224616.html
Interessanter Fall an der Uni Bremen.
Interessanter Fall an der Uni Bremen.
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