Thorsten Heinrich ist in Sachen Militärtechnik und Strategie schon sehr kompetent - er ist ehemaliger Zeitsoldat und Historiker.
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Naja. 
Im Endeffekt ist es aber doch nur eine angebliche News aus dem off, ohne weitere Quellenangabe. Ändert auch nichts daran, dass die Amis schon vor Monaten diese Muntion mit mehr Reichweite hätten liefern können - was sie wohlgemerkt laut ihm immer noch nicht getan haben - und sogar schon längst Munition mit noch mehr Reichweite hätten liefern können. Das wäre - wie du weisst - keine "Erweiterung" für die HIMARS, sondern Erweiterung der Munitionslieferung. Wenn 90km auf 150km der russischen Armee Probleme bereitet, dann doch wohl der Sprung von 90km auf 300km erst recht. Bis man sich dann entschließt die 300km Raketen zu bringen ist der Krieg wohl vorbei. Wie gesagt, Handbremse, weil man wohl Sorgen hat die Ukrainer würden zu weit ins russische Gebiet schießen, wo es natürlich ebenfalls Lager gibt. Oder man möchte doch nicht volle Power helfen, wie Frau Weisband vermutet hat.
Ohne entsprechende Menge würde das aber nicht den Kriegsverlauf entscheidend ändern. Im Grunde genommen sagt der Mensch in Panama aber sowieso nichts Konkretes. Es ist sogar möglich, dass die Ukraine ähnliche Geschosse schon vorher mal vereinzelt nach Absprache bekommen haben. Muss man ja nicht alles an die große Glocke hängen wie in Deutschland. Wieso ausgerechnet er mehr wissen soll als Andere, ist wohll dein Geheimnis. Da kann man ja nur hoffen, dass die Russen seinen Kanal nicht gefunden haben.
Im Endeffekt ist es aber doch nur eine angebliche News aus dem off, ohne weitere Quellenangabe. Ändert auch nichts daran, dass die Amis schon vor Monaten diese Muntion mit mehr Reichweite hätten liefern können - was sie wohlgemerkt laut ihm immer noch nicht getan haben - und sogar schon längst Munition mit noch mehr Reichweite hätten liefern können. Das wäre - wie du weisst - keine "Erweiterung" für die HIMARS, sondern Erweiterung der Munitionslieferung. Wenn 90km auf 150km der russischen Armee Probleme bereitet, dann doch wohl der Sprung von 90km auf 300km erst recht. Bis man sich dann entschließt die 300km Raketen zu bringen ist der Krieg wohl vorbei. Wie gesagt, Handbremse, weil man wohl Sorgen hat die Ukrainer würden zu weit ins russische Gebiet schießen, wo es natürlich ebenfalls Lager gibt. Oder man möchte doch nicht volle Power helfen, wie Frau Weisband vermutet hat.Ohne entsprechende Menge würde das aber nicht den Kriegsverlauf entscheidend ändern. Im Grunde genommen sagt der Mensch in Panama aber sowieso nichts Konkretes. Es ist sogar möglich, dass die Ukraine ähnliche Geschosse schon vorher mal vereinzelt nach Absprache bekommen haben. Muss man ja nicht alles an die große Glocke hängen wie in Deutschland. Wieso ausgerechnet er mehr wissen soll als Andere, ist wohll dein Geheimnis. Da kann man ja nur hoffen, dass die Russen seinen Kanal nicht gefunden haben.
Lawrow war auch schon lange vor 2022 ein Verbrecher und der Expräsident Medwedew, den einige bei uns sogar abgefeiert haben, hat auch schon ein paar Klopper rausgehauen. Was der als was bezeichnet interessiert mich innerhalb der Kriegssituation allerdings nur noch peripher. Die Situation in Moldau könnten wir theoretisch hier mal aufschlüsseln, aber ich mag derzeit hier nicht so viel Zeit reinstecken. Das eigentliche Problem ist doch, dass es derzeit keine Verhandlungen über ein Ende des Krieges gibt, aber gleichzeitig hilft man der Ukraine nicht konsequent.
In der Zwischenzeit scheint Putin sich einen Faustpfand nach dem anderen für letzlich ja doch irgendwann stattfindende Verhandlungen holen zu wollen, von den generierten (russische Republik X in ukrainischer Region Y) ganz abgesehen. Man könnte natürlich prophylaktisch in Moldau westliche Truppen stationieren ... wie man es auch in der Ukraine vor Februar 22 hätte tun können. Aber das geht ja anscheinend nicht, weil ... geht halt wohl nicht.
megachri
... ist im EFFZEEH Modus...
Naja.
Ohne entsprechende Menge würde das aber nicht den Kriegsverlauf entscheidend ändern. Im Grunde genommen sagt der Mensch in Panama aber sowieso nichts Konkretes. Es ist sogar möglich, dass die Ukraine ähnliche Geschosse schon vorher mal vereinzelt nach Absprache bekommen haben. Muss man ja nicht alles an die große Glocke hängen wie in Deutschland. Wieso ausgerechnet er mehr wissen soll als Andere, ist wohll dein Geheimnis. Da kann man ja nur hoffen, dass die Russen seinen Kanal nicht gefunden haben.
Du kannst gerne weniger im Konjunktiv sprechen. Das sind Tatsachen das nun GLSDB angeschafft werden. Generell, warum prüfst du das nicht einfach selbst?
https://www.reuters.com/world/us-re...with-longer-range-weapons-sources-2023-01-31/
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Für die die twitter benutzen auch noch ein extend thread mit ziemlich viel infos zur GLSDB.
(kein sensibler inhalt zu sehen)
Hauptunterschied zu bisherigen Rakten (neben der Reichweite) imo:
Zuletzt bearbeitet:
Wann und ob die in ausreichender Menge kommen wissen wir weiterhin nicht. Nächstes Mal übrigens bitte gleich die Nachrichtenseite schicken und nicht irgendwelchen Kram von Twitter oder Facebook, wenn es dich so stört, wenn ich das kommentiere. Was hätte es denn jetzt gestört einfach bis zur im Artikel erwähnten offiziellen Ankündigung zu warten? Gar nichts.
Abgesehen davon hast du den entscheidenden Punkt umschifft, den ich schon ohne Artikel wusste. Aus deinem Link:
The United States has rebuffed Ukraine's requests for the 185-mile (297-km) range ATACMS missile.
Dazu hast du natürlich nichts gesagt, war mir klar. Also hat die Ukraine nachvollziehbarerweise das gefordert was ich oben erwähnt habe und die Amis haben es jetzt abgelehnt. Genauso hätten die Amis auch schon vor einem halben Jahr die 150km Geschosse schicken können, die sie jetzt erst schicken wollen. Es wird ja bei allem immer ewig gewartet. Der ganze Mist mit dieser Vorgehensweise geht also weiter und dann feiert man diese Häppchenlieferung noch als Kriegswende ab. Aber nein, immer erst die Russen kommen lassen und dann sterben viele Menschen und dann schickt man erst mehr. Finden aber anscheinend einige Menschen auf die Art toll und gleichzeitig ist man gegen Friedensverhandlungen. Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes, bei dem wohlgemerkt unnötig Menschen sterben.
Man könnte richtig viel machen und stattdessen lässt man das in der Ukraine einfach weiter laufen, als ob es nicht Wendungen geben könnte, die den Kriegsverlauf zu Gunsten der Russen wenden. Ach nein, DANN schickt man ja vielleicht wieder Hilfe und feiert sich hier dafür, mein Fehler.
Es soll auch Leute geben, die den Ukrainekrieg als ihre Unterhaltungsshow gefunden haben und da ist ein länger laufender Konflikt wohl gerne gesehen. Ich gehöre allerdings nicht zu diesen Leute und habe für diese Sichtweise auch keinerlei Verständnis.Dann freue ich mich schon auf die nächste News, wo man großzügigerweise etwas schickt, was man schon längst hätte schicken können, während man gleichzeitig eine Forderung der Ukraine nach wirklich helfenden Sachen ablehnt.
Du sagst erst man weiß gar nicht ob das überhaupt so ist. Dann weiß man das es so ist (reuters, btw. ist der Artikel auch schon von gestern also muss man das nichts offizielles abwarten Oo), dann passt einem wieder irgendwas anderes nicht. (Jetzt wird wieder der Nebenschauplatz twitter aufgemacht, auf dem ich an der stelle noch mal letztmalige eingehe das ganze hatte ich schon mal irgendwo getan, dort auch mit zusätzlichen/anderen Gründen)
Egal was man macht ist dir nicht gut genug. Von daher bleib ich auch weiterhin bei meinen Twitter links, jeder der Twitter verwendet weis ungefähr wie (un-)seriös das geposted ist. Aber das da bspw. durchaus auch leute und journalisten die du verfolgst rumhängen scheinst du bspw. auch komplett zu ignorieren. Aber ich brauch nichts zu verteidigen was nicht zu verteidigen ist twitter unter musk wurde jedenfalls nicht besser.
Ich seh twitter nicht als die ultimative wahrheit an, aber es sind einfach ab und zu interessante Beiträge etc. zu finden. Thats it. Nicht mehr und nicht weniger.
Genauso wenig wie ich ausschließlich twitter verwende. Aber hab ich ja auch schon mal gesagt, es ist egal welche Quelle man bringt, fakt ist jemand hier weis es besser.
Auch versteh ich nicht warum man jetzt plötzlich die waffen schon vor X Monaten hätte schicken können, wurde denn nicht bspw. eine Panzerlieferung kritisch angesehen. Was genau ist jetzt besser an "Long-Range" Raketen an als Panzern? Und überhaupt meckert man einfach nur um meckern zu können?
Mich stört btw. nichts das du kommentierst, ich werde nur sowohl weiterhin twitter und "echte" Nachrichtenportale posten.
Zuletzt bearbeitet:
Sorry, aber das ist jetzt schon seltsam, was du gerade betonst. Ja, mir ist etwas nicht gut genug. Ich rede oben davon, dass man die Ukraine nur Schrittchenweise beliefert wird ... und du liest nur irgendetwas über Twitter raus, weil ich da irgendwann einen Nebensatz dazu geschrieben habe, was du mir schonmal vorgehalten hast.
Jetzt redest du das ganze Post schon wieder über Twitter:
Okies. Ich könnte dazu mehr sagen, aber dann reportet mich ja direkt jemand für offtopic, um mich unter dem Vorwand aus dem Thread bannen zu lassen. Leider keine Paranoia, siehe die Statements nach der Modansage oben.
Was heißt hier plötzlich? Man hätte das vor Monaten schicken sollen, weil dann die Russen weniger weit gekommen wären, weniger Zivilisten getötet hätten und möglicherweise sogar schon komplett hätten gehen müssen.
Was "man" kritisch sieht kann ich dir nicht sagen, zumal Kritik an der Art und Weise nicht gleichbedeutend ist mit der grundsätzlichen Ablehnung als Verstärkung.
Ich hatte ja sogar gesagt, dass man die neuen Ankündigungen als Momentum für Verhandlungen nutzen könnte, aber seit dem werden ja harte Kampagnen (inkl Modbeanspruchung) gegen mich gefahren. Wenn mir aber - wie hier - jemand sagt, dass das militärisch gelöst werden soll, dann bin ich für konsequentes Vorgehen und nicht die elenden Häppchenlieferungen, wo immer nur die vorletzte Forderung erfüllt wird, wie es genau bei den Raketen jetzt schon wieder der Fall ist.
Um deine Frage zu beantworten: Die Ukrainer haben die Waffen gefordert und die machen das nicht aus Spaß. Du hast vermutlich gedacht, dass meine Erwähung der 300km Raketen zu dem Youtubebeitrag irgendeine dämliche Idee von mir wäre. Bin da jetzt nicht tödlich beleidigt, don't worry. Nur dein eigener Artikel bestätigt ja jetzt im Nachhinein meine Ansicht dazu. Mit Raketen kann man z.B. Nachschubdepots oder entsprechende Wege platt machen. Mit Panzer muss man da erst nahe rankommen und dann wäre das entsprechende Lager eh schon nicht mehr interessant und den eigenen Weg schießt man sich dann nicht mehr unnötig kaputt. Apropos Panzer: Was heisst zu spät? Die Sachen aus dem ersten Deal dieses Jahr sind noch nicht geliefert und die Leos erst recht nicht. Genauso wie die besseren Raketen noch nicht da sind. Jetzt sollen die doofen Russen halt gefälligst warten, bis alles da ist!
Ich muss da nach einigem Nachdenken eben dem Gedanken von Frau Weisband am Sonntag nachgeben, obwohl ich andere Ideen der Frau vorher auch schonmal kritisiert habe. Aber ich habe ja die Frau niemals gehasst oder als total inkompetent abgetan, nur weil ich nicht immer 100% ihrer Ansicht bin. Dort in der Sendung gab er keine Erwiderung auf ihre These bekommen und hier im Thread auch nicht und die Meldung von heute läuft leider noch dem oben erwähnten Schema, wo man irgendwann später die vorletzte Forderung liefert.
Ich habe halt einen Standpunkt zu den Sachen und passe meine Bewertung gegebenenfalls an. Da bin ich leichter angreifbar, aber wenigstens habe ich einen Standpunkt. Du redest lieber über Twitter; andere sind gegen Verhandlungen und gleichzeitig gegen konsequentes Unterstützen der Ukraine. Wenn man keine Friedensverhandlungen möchte, dann muss man die Ukraine auch frühestmöglich stark machen und nicht nur häppchenweise. Wer Putin mit Hitler gleich setzt - nicht mein Vergleich - der muss eigentlich sogar für das Schicken von Truppen in die Ukraine sein. Aber das traut sich dann doch keiner zu sagen, weil man sich dann angreifbar macht.
Jetzt viel Spaß beim reporten oder persönlichen Angriffen oder irgendwelchen Zuschiebungen, was ich jetzt wohlgemerkt nicht auf dich beziehe.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
An die Runde: Geht das ganze Diskutieren auch wieder in weniger giftig?
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Das hätte man sich mal vor folgendem Post überlegen sollen.
Die Bitte ging tatsächlich in beide Richtung.
Das Motto "Wie es in den Wald hineinschallt so schallt es auch wieder heraus" oder wer, wo, warum damit angefangen hat wird sich eh nicht mehr zufriedenstellend klären bzw. wird vermutlich ne zwecklose Mission.
Und ja, mir ist die Ironie schon bewusst, dass ausgerechnet ich dazu auffordere.
[Hatte ja auch meinen Moment im Developer_Direct Thread]
[Hatte ja auch meinen Moment im Developer_Direct Thread]
War auch mein erster Gedanke, aber das reicht halt manchen Menschen nicht. Wenn die Meinung eines anderen Menschen nicht passt, dann muss halt der komplette Mensch weg und da ist jedes Mittel recht. Später wird sogar davon geschrieben, dass als Rechtfertigung für das Wegschaffen schon eine undefinierte Störung ausreicht, sogar bei Fahrlässigkeit. Die Denkweise erinnert mich übrigens an gewisse Autoritätsregime.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Nicht böse gemeint, aber ... [ich dachte die Anmerkung "in beide Richtung" wäre ausreichend gewesen] ... die weiße Weste / Opferrolle steht dir nämlich auch nicht gerade gut. Macht jetzt aus meiner Perspektive einfach überhaupt keinen Sinn das "Finger zeig"-Spiel zu spielen.
U
Urgs
Gast
Ich hab hier überhaupt nichts zu melden, das sollte dir klar sein. Und das Mod-Team ist für seine Nachsichtigkeit berühmt! Also spar dir das Drama. Ich hab dich hier als jemanden kennengelernt, der anderen unterstellt, was er selbst macht. Zum Beispiel, deinem Gegenüber Dinge in den Mund legen, die so gar nicht geschrieben wurden. Is natürlich auf Dauer Gift für jede Kommunikation. Und genau darauf wollte ich die Moderation hinweisen. Ob mir das wirklich gelungen ist, weiß man nie so wirklich. Denn dazu muss sich überhaupt erstmal jemand durch die ganzen Textwände lesen, um das zu erkennen. Da hat man ja nun auch nicht immer Lust drauf. Behandle deine Diskussionspartner einfach mit ein bisschen mehr Respekt und du wirst hier noch lange schreiben können. Da bin ich mir sicher!
Ich bin nicht böse mit dir und ich sehe mich da gar nicht als Opfer und meine Beiträge sind sicher nicht megafreundlich oder auf Wohlgefallen ausgelegt. Ich nehme halt vorwiegend Beispiele, die mich betreffen, solange mich da keiner als Anwalt für sich engagiert. Ich sehe da keine Notwendigkeit Dritte für mich einzuspannen.
Ich möchte nur klarstellen, dass es man ab dem Überschreiten gewisser Grenzen nicht erwarten sollte, dass das generell ohne Spuren bleibt. Wenn das dann noch öffentlich mit Stolz zelebriert wird, dann ist Hopfen und Malz verloren. Im Endeffekt hetzte hier jemand öffentlich User gegen User auf und nach dem Ausbleiben des gewünschten Resultats wird reportet. Dann kommt eine Modansage, die laut eigener Aussage nicht gut genug ist und daher wird direkt danach weiter gegen User gehetzt. Musst du nicht glauben, lese es einfach oben nach. Ich spiele eben gerne mit solchen Ereignissen, was ich nur deswegen tun kann, weil die entsprechenden Leute das alles öffentlich gepostet haben. Das würde ich aber sofort lassen, wenn Leute das selber löschen oder zurücknehmen oder versuchen das anders mit mir zu klären. Das kannst du mir gerne vorhalten, aber das dient meinem Selbstschutz. Im Verhältnis zu anderen Aktionen ist es halt harmlos, zumal du das beispielsweise gleich als Opferrolle einnehmen interpretierst und damit eher mir selber schadet.
Die Auswüchse kommt hier halt vor. Das geht z.B. weiter mit irgendwelchen Kommentaren auf meine Posts, die gar nichts mit mir zu tun haben. Vor Tagen hat ein User mir das Zitat "Frieden um jeden Preis" unterschieben wollen. Nur habe ich sowas gar nicht geschrieben. Dann wurde behauptet ich wolle die Integretät des ukrainischen Territoriums komplett wegschenken. Hatte ich auch nicht geschrieben und sogar vorher noch betont, dass ich genau das nicht meine und was ich genau meine. Nur frage ich mich halt schon, warum manche nicht auf den durchaus angreifbaren Mist eingehen kann den ich schreibe, sondern da irgendwas dazu zu dichten und bewusst andere aufzuhetzen. Kamen ja auch durchaus gute Antworten auf meine Posts. Wenn man mir eins hätte reinwürgen wollen, hätte es da durchaus Posts gegeben, wo man einfach das Argument eines Dritten weiterverfolgen hätte müsse. Aber stattdessen Putinbiografien zu spammen beeindruckte mich halt null.
Das Blöde ist, wie gesagt, z.B. der öffentlich vorgetragene Gedankengang, dass jemand shcon deshalb gebannt werden soll, weil man sich von der Person belehrt fühlt. Ich akzeptiere eben, dass wir (inkl mir) hier wohl meistens nicht die 100% Beiträge schreiben, aber ein paar wenige andere User sehen das Durchleuchten ihrer Beiträge als Majestätsbeleidigung und sehen das hier wohl als "ihren" Thread an. Das ist ein einem Forum halt irgendwie ungünstig. Es ist auch nicht so, also ob ich hier der einzige Betroffene von solchen Aktionen wäre. Ich wage halt nur das auszusprechen.
Ich poste heute ja wenigstens nochmal, während es andere User wegen ähnlichen Vorkommnissen haben sein lassen zu posten, wie mir sogar von jemand mitgeteilt wurde. Nebenbei: Als neulich ein paar Leute (nicht ich) hier reinkamen und ihre Frustration über weitere Waffenlieferungen kundtaten, war der Empfang hier schon sehr harsch, anstatt man die Leute einfach mal ihren Frust abladen läßt. Danach waren die User nahezu alle aus dem Thread wieder verschwunden. Mehr möchte ich dazu aus genannten Gründen nicht sagen.
Naja, mehr als "wall of text" Vorwurfsreaktionen wird mein Post wohl eh nicht hervorbringen. Am Wochenende wird es mit dem Thread wohl eher nicht so laufen, weil das doch meine Laune runterzieht. Bis irgendwann.
Eventer
Twitch.tv/eventer_
Krieg in der Ukraine - Bundesregierung genehmigt Lieferung von Leopard-1-Kampfpanzern
Deutschland will auch Kampfpanzer vom älteren Typ Leopard 1 an die Ukraine abgeben. Es handelt sich um mehrere Dutzend der Panzer aus Industriebeständen. Doch es gibt anscheinend noch Probleme bei der Munitionsbeschaffung.
https://www.deutschlandfunk.de/bund...lieferung-von-leopard-1-kampfpanzern-100.html
Deutschland will auch Kampfpanzer vom älteren Typ Leopard 1 an die Ukraine abgeben. Es handelt sich um mehrere Dutzend der Panzer aus Industriebeständen. Doch es gibt anscheinend noch Probleme bei der Munitionsbeschaffung.
https://www.deutschlandfunk.de/bund...lieferung-von-leopard-1-kampfpanzern-100.html
megachri
... ist im EFFZEEH Modus...
Dazu:
Eventer
Twitch.tv/eventer_
Bei uns hatte die Stadt jetzt die glorreiche Idee eine Flüchtlingsunterkunft auf den Friedhof zu setzen. Ich weiß nicht wie dämlich man sein muss das einem da nicht auffällt das es vll nicht der beste Ort ist für Leute die vorm Krieg flüchten.
Muss schön sein, jeden Tag aufzuwachen und als erstes auf die Grabsteine zu blicken.
Fehlt mir jegliches Verständnis für.
Muss schön sein, jeden Tag aufzuwachen und als erstes auf die Grabsteine zu blicken.
Fehlt mir jegliches Verständnis für.