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Der Politikthread

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Vetulus schrieb:
Daraus wird dann auch nur allzu gerne Rechts=Querdenker=Putinfreund gemacht, was den weiteren Diskurs im Keim erstickt (oder vielleicht ersticken soll??).
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Das liegt wohl eher an der Tatsache, dass diese strange Mischung sich seit 2015 vermengt und halt immer wieder auf die Straße geht oder im Netz rumblökt. Und es ihnen im Großen und Ganzen auch egal ist, dass sie sich alle zusammenschließen, Hauptsache es sind ein paar Leute mehr.

Die Russlandflaggen auf den Demos und in den Social-Network-Profilen sind nicht neu, weil Russland jetzt über die Ukraine hergefallen ist, die waren auch damals schon da, weil es Deutschland nicht gibt und all diesen Schmarrn und weil man sowohl vor der amerikanischen als auch vor der russischen Botschaft bei der Demo möglichst nicht "Wir sind das Volk" sondern "Wir sind der Souverän" brüllen sollte und die immer gleichen Leute das dann auch getan haben. Und zwar weil das in irgend nem geteilten erst Telegram- dann WhatsApp-Status stand, dass man das zu tun hat. Nicht weil es irgendwas bringen würde, oder weil die Leute es hinterfragt oder kapiert hätten warum eigentlich und was das bedeuten soll.

Ich weiß nicht, wie es bei Euch ist, aber hier bei uns in der Region sind die Leute, die damals gegen Flüchtlinge gehetzt haben, egal ob auf Demos oder im Netz, die sagten man dürfte an der Flüchtlingsunterkunft im Ort nicht vorbeifahren, denn die Flüchtlinge würden vor die Autos springen und die Leute rauszerren, die sich ein Pseudo-Kopftuch umgetüdelt haben, wenn sie in der Behörde vorsprachen, um dann Äußern zu können, dass ihnen aufgrund ihres Kopftuches alles zusteht, die dann Corona geleugnet haben (und nein ich meine nicht "Ich habe Angst vor der Impfung, weil das alles so schnell ging", sondern Leugnung und stumpfeste Äußerungen zu dem Thema) und bei jeder Gelegenheit in unserer Behörde und in Supermärkten und, und, und ihre peinliche und aggressive Agenda durchgezogen haben und die jetzt Putin bejubeln weil er so ein geiler Führer ist, der was gegen Schwule macht und sich vom amerikagesteuerten Westen nicht unterkriegen lässt, haargenau dieselben. Im Social Network vor Blödheit ja sogar deutlich nachvollziehbar an ihren Klarnamen. Nebenbei sind sie dann natürlich auch noch gegen alles andere, worüber man sich in einem Wohlstandsland so aufregen kann. Greta, Veganer, GEZ, Islam, Behörden, Vodafone, Klimapolitik.

Es ist eine Schwarmblödheit sondergleichen, die auch absolut gewollt und bewusst von den betroffenen Personenkreisen selbst kreiert ist, und garantiert nicht von den Medien geschaffen wurde, um Diskurs zu ersticken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe nie behauptet, dass es (gerade bei Twitter oder Telegram) diese Personenkreise nicht geben würde - das ist aber m. E. die diskussionsunwillige Minderheit, und die versteckt sich üblicherweise in der anonymen Blase. Das Ersticken des Diskurses kommt übrigens den Beteiligten zugute und ist natürlich keine "Verschwörung" der Medien. Die Haltung macht es aber viel einfacher, die andere Person in Sekundenschnelle zu diskreditieren, ohne Posititionen und Beweggründe zu hinterfragen.

Ich habe ein wirklich großes berufliches Netzwerk, eine große Familie und einen nicht minder großen Freundes- und Bekanntenkreis, und von den "kritischen" Stimmen lehnen bestimmt 98% die bspw. extremen Ansichten in der Social Media-Blase ab. Und trotzdem fühlen sie sich auch stets in eine Ecke gestellt, wenn man eben in der Diskussion nicht Lauterbach, Selenskyi, etc. NUR toll findet. Das ist mein Punkt und diese Wahrnehmung hat einen Grund und genau diesen versuche ich immer wieder zu hinterfragen.
 
Ich finde man sieht sie ziemlich aktiv in der Öffentlichkeit und auf den Demos. Kamera draufhalten und es passiert von allein. Da muss auch nix zurecht geschnitten oder dramatisiert werden, damit der Eindruck entsteht. Dass oft Einsicht in das ungeschnittene Rohmaterial gegeben wird ist auch sehr gut, um diesen unbegründeteten Vorwurf an die Medien zu entkräften.

Aber ich meine hier auch wirklich Rechte, Querdenker und Putinlover. Nicht jemanden der sagt "Oh, Benzin find ich ganz schön teuer grad!"

Dass die Presse auf solchen Demos regelmäßig gewalttätig angegangen wird unterstreicht ja sogar nochmal wie wenig ihnen eigentlich an der Demo liegt. Auf eine Demo gehen, aber keine Öffentlichkeit wollen ist halt nicht zu akzeptieren. Sie wollen sich lediglich zusammenrotten, sich daran ergötzen, dass sie hoffentlich viele sind und sich dann auf ihren als elitär empfundenen Zusammenschluss kollektiv einen keulen.

Endlich mal jemand oder Teil von etwas sein. Die Medien stören da nur, die erinnern sie durch ihre Anwesenheit dann doch wieder an die viel größere Masse da draußen, die sich ihnen nicht anschließt oder am besten noch über sie lustig macht, wenn jemand dann doch wieder voller Überzeugung vor laufender Kamera etwas ganz Dummes sagt.
 
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Leo_Lausemaus schrieb:
Diskussionen mit dir, @Vetulus , verlaufen stets nach dem gleichen Muster, und ich frage mich, ob dir das eigentlich bewusst ist?

1. Beiträge mit Querdenker-Sprech und Querdenker-Argumenten

2. Klage darüber, dass man dich in die Querdenker-Ecke stellt und alles nur schwarz-weiß gesehen werde

3. Verweis auf deinen reichen Erfahrungsschatz und deine berufliche Expertise als Nachweis deiner allen anderen überlegenen Kompetenz

4. Ein Spruch fürs Poesiealbum - denn wer Zitate zum Besten geben kann, ist schließlich ein belesener Mann von Welt


Ich jedenfalls würde mich selbst hinterfragen, wenn mir ständig nur Geisterfahrer entgegenkämen ...
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Klar weiß er das, der fährt einfach nach Plan seine Agenda ab, genauso wie der User dessen Namen sich auf gloryone reimt

Beide vergiften diverse Threads und ich unterstelle hier Absicht.

Ich hab da schon lange kein Bock mehr drauf und beide stehen auf ignore als einzige User im gesamten Forum. Wie schlimm das ist sieht man erst danach. Der Politik thread ist dadurch unlesbar weil sich seitenweise hier nur getriggerte antworten sind. Krass wie sich das im Kreis dreht. Aber solange die mods, trotz Beleidigungen besagter User (Meute...) Weiterhin nicht einschreiten, muss ich wohl damit leben. Nach dem Corona thread bin ich nun am überlegen ob ich nicht auch den Politik thread als ganzes auf meinen ignore packe. Das macht keinen Spaß und die zicke ausgelöst von immer denselben, überdeckt die interessanten Beiträge.
 
Leo_Lausemaus schrieb:
Diskussionen mit dir, @Vetulus , verlaufen stets nach dem gleichen Muster, und ich frage mich, ob dir das eigentlich bewusst ist?

1. Beiträge mit Querdenker-Sprech und Querdenker-Argumenten

2. Klage darüber, dass man dich in die Querdenker-Ecke stellt und alles nur schwarz-weiß gesehen werde

3. Verweis auf deinen reichen Erfahrungsschatz und deine berufliche Expertise als Nachweis deiner allen anderen überlegenen Kompetenz

4. Ein Spruch fürs Poesiealbum - denn wer Zitate zum Besten geben kann, ist schließlich ein belesener Mann von Welt


Ich jedenfalls würde mich selbst hinterfragen, wenn mir ständig nur Geisterfahrer entgegenkämen ...
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Dieser quasi perfekten Beschreibung gibt es eigentlich nichts mehr hinzufügen.
"Nur" (dann aber auch ständig) auf Sachen """""aufmerksam""""" machen, die eindeutig "Rand" (und/oder Rechts-) Themen sind und dann sich selbst mehr triggern als andere User. Jeder hat gerne eine eigene Definition von "spaß". Diese finde ich schon sehr perfide.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vetulus schrieb:
Ich habe ein wirklich großes berufliches Netzwerk, eine große Familie und einen nicht minder großen Freundes- und Bekanntenkreis, und von den "kritischen" Stimmen lehnen bestimmt 98% die bspw. extremen Ansichten in der Social Media-Blase ab. Und trotzdem fühlen sie sich auch stets in eine Ecke gestellt, wenn man eben in der Diskussion nicht Lauterbach, Selenskyi, etc. NUR toll findet. Das ist mein Punkt und diese Wahrnehmung hat einen Grund und genau diesen versuche ich immer wieder zu hinterfragen.
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Genau das ist dieser Schwurbel-Blödsinn, den wir meinen. Du versuchst immer und immer wieder, dich als Kämpfer der gerechten Unterdrückten darzustellen, die gewisse Dinge angeblich nicht sagen dürften. Das ist einfach Bullshit und es muss so deutlich benannt werden.

Ich mache Spiegel Online auf, schaue Phoenix oder Welt, lese die BILD oder die FAZ - und überall, wirklich überall werde ich mit Lauterbach-Kritik erschlagen. Die Medien diskutierten offen und kontrovers über das Thema Impfpflicht damals, alle Positionen waren vertreten. Über das Asow-Regiment gibt es kritische Berichte, auch Zelenskyy wird für einige Entscheidungen vor allem hinsichtlich des Umgangs mit der russischen Minderheit im Land von der deutschen Presse kritisiert. Also hör auf zu lügen und zu behaupten, gewisse Dinge dürften nicht gesagt werden oder würden von der Presse verschwiegen. Das ist einfach Quatsch, was du schreibst. Und wenn du wirklich so viel Lebenserfahrung und Debattenkompetenz hättest, wie du ständig von dir behauptest, würdest du das auch erkennen.
 
Leo_Lausemaus schrieb:
Genau das ist dieser Schwurbel-Blödsinn, den wir meinen. Du versuchst immer und immer wieder, dich als Kämpfer der gerechten Unterdrückten darzustellen, die gewisse Dinge angeblich nicht sagen dürften. Das ist einfach Bullshit und es muss so deutlich benannt werden.

Ich mache Spiegel Online auf, schaue Phoenix oder Welt, lese die BILD oder die FAZ - und überall, wirklich überall werde ich mit Lauterbach-Kritik erschlagen. Die Medien diskutierten offen und kontrovers über das Thema Impfpflicht damals, alle Positionen waren vertreten. Über das Asow-Regiment gibt es kritische Berichte, auch Zelenskyy wird für einige Entscheidungen vor allem hinsichtlich des Umgangs mit der russischen Minderheit im Land von der deutschen Presse kritisiert. Also hör auf zu lügen und zu behaupten, gewisse Dinge dürften nicht gesagt werden oder würden von der Presse verschwiegen. Das ist einfach Quatsch, was du schreibst. Und wenn du wirklich so viel Lebenserfahrung und Debattenkompetenz hättest, wie du ständig von dir behauptest, würdest du das auch erkennen.
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Ich muss das liken und zugleich nochmal bestätigen. Genau das von dir fett markierte ist das was ich ebenfalls nur als grandiosen Blödsinn bezeichnen kann. Es ist der Wahnsinn, wie man behaupten kann, man würde in eine Ecke gestellt, nur weil man z.B. Lauterbach nicht "nur toll findet" :wand:
 
Vetulus schrieb:
Mal was anderes:
https://www.rnd.de/wirtschaft/gas-v...re-eu-laender-RIALMYNDJNGVMITZ25FGMVX5RE.html

Ich weiß nicht, wie Ihr das seht, aber m. E. unterwandert ein Strom- und/oder Gaspreisdeckel für Privathaushalte wieder dramatisch das Subsidiaritätsprinzip wie eigentlich viele "Subventionen". Den m. E. richtigen Anreiz, vielleicht mal das T-Shirt in den eigenen vier Wänden gegen den Pulli zu tauschen gibt das wohl eher nicht.
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Wenn er für den kompletten Verbrauch gelten würde, wäre er kontraproduktiv. Dadurch, dass der Deckel aber nur für einen Teil des Verbrauchs gelten soll, unterwandert er den Spargedanken m.e. gerade nicht (sofern dieser Teil nicht zu hoch gewählt wird).
 
Leo_Lausemaus schrieb:
Ich mache Spiegel Online auf, schaue Phoenix oder Welt, lese die BILD oder die FAZ - und überall, wirklich überall werde ich mit Lauterbach-Kritik erschlagen. Die Medien diskutierten offen und kontrovers über das Thema Impfpflicht damals, alle Positionen waren vertreten. Über das Asow-Regiment gibt es kritische Berichte, auch Zelenskyy wird für einige Entscheidungen vor allem hinsichtlich des Umgangs mit der russischen Minderheit im Land von der deutschen Presse kritisiert. Also hör auf zu lügen und zu behaupten, gewisse Dinge dürften nicht gesagt werden oder würden von der Presse verschwiegen. Das ist einfach Quatsch, was du schreibst. Und wenn du wirklich so viel Lebenserfahrung und Debattenkompetenz hättest, wie du ständig von dir behauptest, würdest du das auch erkennen.
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Das ist doch erst jetzt (Gott sei Dank) so. Das war eine exemplarische und überspitzte Darstellung der Corona-Vergangenheit und eine Beschreibung für die Wahrnehmung vieler Menschen, die Du und andere ohne Nachdenken ins Abseits stellen und mit denen ich immer gerne rede. Menschen, die vor Deiner Differenzierung mehr als vernünftig "waren", Menschen, mit denen bspw. die Nachbarn 2019 noch zusammen gegrillt und Spaß gehabt haben. Menschen, die jetzt ausgegrenzt werden und wurden, weil sie Angst vor einer Impfung (ihrer Kinder) oder Angst vor einem Atomkrieg hatten bzw. haben. Das sind nur Beispiele, aber eben auch die Realität, die ich in vielen Gesprächen erlebe.
 
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Steffko schrieb:
Wenn er für den kompletten Verbrauch gelten würde, wäre er kontraproduktiv. Dadurch, dass der Deckel aber nur für einen Teil des Verbrauchs gelten soll, unterwandert er den Spargedanken m.e. gerade nicht (sofern dieser Teil nicht zu hoch gewählt wird).
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Jo, wobei es hier schwer werden wird ein gutes Maß zu finden.
Es ging ja mal die Zahl von 80% durch die Presse für den Preisdeckel. Das würde IMO nur die Menschen mit geringem Einkommen zum Sparen bewegen, für besser verdienende währe der Anreiz da wohl eher nicht ausreichend da da eben die Reserven im Budget vorhanden sind um an den Gewohnheiten festhalten zu können.
Ich konnte jetzt auf die schnelle keine Aufschlüsselung finden wo man sehen kann welche Bevölkerungsgruppe für wie viel vom Energieverbrauch verantwortlich ist, daher kann ich jetzt nicht abschätzen ob es ausreicht wenn der Großteil der Einsparungen aus dem untersten drittel der Bevölkerung kommt.
Aber ich wüsste auch nicht wie man es hinbekommen kann das ganze Sozialverträglich zu machen ohne eine gruppe stark zu bevorteilen.
 
Vetulus schrieb:
Das ist doch erst jetzt so. Das war eine exemplarische Darstellung der Vergangenheit.
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Nein, nein, ganz entschieden nein! Wirklich, mach mal die Augen auf. Das ist hanebüchen. Hier mal eine kleine Auswahl von Pressebeiträgen mit teils drastischer Kritik an Lauterbach/der deutschen Gesundheitspolitik aus den letzten Jahren - und es gibt Tausende mehr:

https://www.welt.de/politik/deutsch...-Scharfe-Kritik-an-Lauterbach-Aeusserung.html

https://www.tagesschau.de/inland/impfstoffmangel-101.html

https://www.youtube.com/watch?v=gLUckuNOY6Q&t=2325s

https://www.youtube.com/watch?v=rjNc00CR2lY
 
Überwiegend ab Ende 2021? Echt jetzt? Soll das ein Witz sein?
Die politische Verantwortung wird ihm hoffentlich das Genick brechen, ja.
Das soll's dann aber auch in Sachen Corona gewesen sein, sonst werde ich nur wieder angezählt.
 
Vetulus schrieb:
Überwiegend ab Ende 2021? Echt jetzt? Soll das ein Witz sein?
Die politische Verantwortung wird ihm hoffentlich das Genick brechen, ja.
Das soll's dann aber auch in Sachen Corona gewesen sein, sonst werde ich nur wieder angezählt.
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Auch hier wieder ein klassischer @Vetulus. Was vermeintlich Kontroverses in den Raum stellen, die von mir genannten Punkte 1-4 abarbeiten (1. Die Presse berichtet nicht kritisch zur Corona-Politik, 2. Aber das darf man ja nicht sagen, sonst wird man ausgegrenzt. 3. All die vielen Menschen, die ich kenne, bestätigen das. 4. Fehlt zugegebenermaßen, aber das hast du ja auch gesagt, dass du auf Sprüche verzichten willst.) Und dann kommt der Einwurf, dass du ja Dinge überspitzt darstellen wolltest, um eine neue Perspektive aufzumachen.

Um sich schließlich, ohne auch nur ein echtes Argument genannt oder auf eines geantwortet zu haben, mit einer fadenscheinigen Begründung wieder aus der Diskussion zu verabschieden.

Die kritischen Presseberichte sind alle da. Sie waren Sekt Beginn der Pandemie da. Wenn du diese nicht siehst oder sehen willst, kann ich dir auch nicht mehr helfen. Ich z.B. schaue fast jede Phoenix Runde, und da wird seit Ende 2019 sehr kontrovers über die Coronamaßnahmem gesprochen.
 
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