Es ist eigentlich unfassbar. Wie konnte man da nur derart kurzsichtig sein?
Der Politikthread (2 Betrachter)
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Es ist eigentlich unfassbar. Wie konnte man da nur derart kurzsichtig sein?
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Orban ist ein Krimineller, natürlich kann man sich auf den nicht verlassen. Und Ungarn bekommt schon seit Jahren neben Polen im Verhältnis mehr EU Geld als jedes andere Mitglied.
Jepp, die kriegen schon Sicherheitsgarantien, bis über den Antrag entschieden ist.
Aber wenn sich Erdogan querstellt, ist die Sache doch eigentlich vom Tisch. Können die Sicherheitsgaratien auch unabhängig vom Antragsprozess darüber hinaus verlängert werden?
Das Problem liegt darin, daß viele Länder ohne ein Vetorecht nicht eingetreten wären. Inzwischen ist es obsolet, aber sowohl beim Start der EU, als auch der NATO war es nötig. Wobei ich auch nicht unbedingt darauf verzichten wollen würde, ansonsten wäre ggf. auch die NATO im Irak einmarschiert und nicht nur die „Koalition der Willigen“.
U
Urgs
Gast
Sicher. Sind dann zwar „nur“ bilaterale Vereinbarungen mit den restlichen 29, aber gehen würde das natürlich. Wobei ich immer noch davon ausgehe, daß es nur das übliche Erdo-Gepolter ist. Der will aktuell bestimmt nicht alleine da stehen.
snowman
Körner- und Kräutertreff
Die Nato war ja mal deutlich kleiner.
12 Gründungsmitglieder.
Da wollte man sich halt sicher sein, dass da nur Partnerstaaten beitreten.
Inzwischen sind das halt deutlich mehr und die 100% wird immer schwieriger.
Wobei natürlich die Argumente von Erdogan schon sehr, sehr realitätsfremd sind.
Normal müsste man dem mal den Kümmel reiben und sagen, er soll seine eigenen Befindlichkeiten bitte zuhause lassen.
Naja, wie man so hört, soll er ja gesagt haben, dass sich Finland und Schweden erst garnicht die Mühe machen sollen, Gesandte in die Türkei zu schicken um ihn zu einer Zustimmung zu bewegen. Das klingt für mich schon ziemlich endgültig. Davon abgesehen kann ich mir aber auch gut vorstellen, dass es dann eben eine weitreichende individuelle Vereinbarung mit Finland, Schweden und den restlichen NATO-Mitgliedern gibt. Sozusagen eine NATO 2.0 ohne die Türkei.
Das Problem ist dass der Mensch sich nie geändert hat, es ändern sich nur die Standpunkte, nie war die Welt besser als jetzt, nur bekommt man jetzt halt die Scheisse auch mal ab und das ja nur bedingt, was meinste was erst abgeht wenn es wirklich ein Klimawandel gibt bei dem ganze Völker wandern werden. Bei uns wird die Butter aktuell um 30 Cent teurer und alle rennen hysterisch umher, die größten aktuellen Sorgen der Wohlstandsdeutschen sind doch dass sie jetzt auch mal den Panzer stehen lassen und die 100m zum Supermarkt laufen oder die Fußbodenheizung mal ausbleibt wenn es draussen 28 Grad hat.
snowman
Körner- und Kräutertreff
Das würde die Nato komplett ad absurdum führen.
Kann ich ich mir nicht vorstellen.
Gleichzeitig kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass man Finland und Schweden nur wegen Erdogan einfach so vom Haken lässt. Dafür sind die als Bündnispartner viel zu wertvoll.
snowman
Körner- und Kräutertreff
Hmmm ich erlebe Deutschland aktuell nicht so. Bis auf unsere Schwurbelfreunde trägt man seit geraumer Zeit alles mit Fassung und nimmt viele Dinge wie sind sind.
Ich hab das Gefühl, dass da viel Verständnis für die Situation herrscht und viele auf 1, 2 oder mehr Grad in der Butze verzichten würden, wenn es der guten Sache dient.
snowman
Körner- und Kräutertreff
Ja schon aber wie sagte einst Marc Terenzi im Dschungelcamp ? „the Regels are the Regels“
Aber grad Finnland. Du denkst du lebst in nem modernen und weit entwickelten Land aber gegen deren Militär ist das unsrige
einfach mal eine ganz lausige Veranstaltung.
Denke Annalena wird bald mal in der Türkei aufschlagen.
Jep, und genau deshalb wäre es dumm, nicht alles daran zu setzen eine Lösung zu finden. Im Zweifel auch ohne die Türkei.
Ja, der faselt viel, wenn der Tag lang ist. Darauf würde ich nicht soviel geben. Formal könnte er die Schweden und Finnen ausbremsen, aber de facto kann er sich nicht gegen 29(!) andere Mitglieder stellen, ohne daß die Türkei zum Paria wird. Und was das bedeutet kann er ja gerade in Russland betrachten.
G
Gelöschte Mitglieder 6158
Gast
Die Türkei gehört eigentlich schon seit Erdogans Exzesse aus der Nato geschmissen...
Es ist ein Verteidigungsbündnis zumindest von etwas westlichen Staaten mit einer demokratischen Grundordnung.
Es ist ein Verteidigungsbündnis zumindest von etwas westlichen Staaten mit einer demokratischen Grundordnung.
Ich hoffe Du hast recht. Erdogan traue ich leider alles zu.
Ein Land, daß den Bosporus kontrolliert, schmeißt man nicht so schnell aus seinem Bündnis. Auch wenn da gerade ein Lunatic an der Macht ist.
Ich empfehle zu dem Thema mal die englischsprachigen Medien. Da wird die Sache mit Erdogan deutlich entspannter dargestellt.
Z.B. hier: https://www.google.com/amp/s/www.ws...as-finland-sweden-plan-nato-entry-11652722492
Erdogan sieht halt ne Möglichkeit, für seine Zustimmung irgendwas zu bekommen und daher laufen jetzt Verhandlungen im Hintergrund. Es würde mich wundern, sollte die Türkei am Ende tatsächlich den Beitritt blockieren.
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