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Der Politikthread

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Natürlich ist das Wahnsinn, das habe ich doch auch nie angezweifelt. Das Reflexbeißen in meine Richtung ist völlig unangebracht, aber ich bin von Dir nichts anderes gewohnt. Ich bedaure auch zutiefst die russischen toten Soldaten - für Dich extra zum langsamen Mitschreiben.

EDIT: Ich habe den Corona-Topic zerstört? Der Unsinn ist mir gerade erst aufgefallen :lol:
 
Natürlich ist das Wahnsinn, das habe ich doch auch nie angezweifelt. Das Reflexbeißen in meine Richtung ist völlig unangebracht, aber ich bin von Dir nichts anderes gewohnt.

Klar, das bin nur ich, der das alles einfach nicht mehr lesen will. Du wolltest dich mal zurückziehen, aber du hast ja scheinbar ein neues Thema gefunden, um das Forum mit solchen Botschaften zu überfluten.
 
Klar, das bin nur ich, der das alles einfach nicht mehr lesen will. Du wolltest dich mal zurückziehen, aber du hast ja scheinbar ein neues Thema gefunden, um das Forum mit solchen Botschaften zu überfluten.
Mit welchen Botschaften? Dass die russischen Soldaten teilweise gut ausgebildeten und kampferfahrenen Rechtsemxtremisten gegenüber stehen? Was soll das?
 
Mit welchen Botschaften? Dass die russischen Soldaten teilweise gut ausgebildeten und kampferfahrenen Rechtsemxtremisten gegenüber stehen? Was soll das?

Der Punkt ist: Darum geht es in diesem Krieg nicht, Russland greift nicht deshalb die Ukraine an. Es ist aber ein Argument, was die Propaganda nutzt. Dieses Argument hier im Forum so in den Vordergrund zu stellen ist schwachsinn.
 
Der Punkt ist: Darum geht es in diesem Krieg nicht, Russland greift nicht deshalb die Ukraine an. Es ist aber ein Argument, was die Propaganda nutzt. Dieses Argument hier im Forum so in den Vordergrund zu stellen ist schwachsinn.
Wer sagt denn, dass Russland deshalb die Ukraine angreift, also außer Putin jetzt ;). Vielleicht hilft es Dir, wenn ich Dir sage, dass es die rechtsextremistischen Bewegungen auch in Russland gibt. Nochmal, ich bin NICHT Pro-Putin.

Und jetzt komm wal wieder runter und steck Dir Deine Aggressivität.
 
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie ist das schon bizarr. Habe vorhin noch einen Bericht aus Lwiw gesehen. Da geht das Leben relativ normal weiter. Die Menschen gehen einkaufen, arbeiten etc. Das kann ich mir gar nicht so richtig vorstellen. Das wäre wie wenn im Osten Deutschlands Krieg wäre, Berlin und Leipzig unter heavy fire wären, Dresden abgeschnitten von der Versorgung und hier geht alles normal weiter. Krieg ist echt verrückt.

Ich frage mich auch, wie es mit der Truppenstärke aussieht bei den Urkainern. Es hieß ja ursprünglich, dass sie rund 250.000 Mann haben, davon aber viele Reservisten. Die wurden inzwischen ja alle einberufen bzw. in Wiederausbildung gesteckt. Wie lange wird dafür benötigt. Ich meine wenn die Ukrainer da am Ende mit 250.000 Mann stehen, die den Krieg den sie aktuell führen weiter führen und solange sie vom Westen mit Waffen und Munition ausgestattet werden, wird das für Russland immer schwieriger hier wirklich einen Sieg zu erringen. Heute morgen ging ja ein Bild herum, dass den zerstörten Prototypen eines russischen Panzers zeigte. Was zum Tenor führt, dass Russland verzweifelt sein muss, wenn sie jetzt schon Prototypen in die Schlacht führen.

An diesem Punkt kann ich mir nach wie vor überhaupt nicht vorstellen wie die Geschichte ausgehen wird. Wenn jetzt China nicht noch in einem Bitchmove auf die Seite Putins springt und der Westen weiter die Ukrainer unterstützt wird das ein Krieg der ewig dauern wird. Die Russen besetzen dann zwar komplette zerstörte Städte im Osten der Ukraine, haben damit aber ja nicht wirklich was gewonnen. Der Wiederaufbau wird Unsummen verschlingen und die Sanktionen werden wohl dauerhaft bleiben in dem Fall. Zudem die Hauptabnehmer scheinbar Wege suchen und finden werden aus der Abhängigkeit von russischen Rohstoffen raus zu kommen.
 
Ganz grob sollen die Ukraine rund 200.000 reguläre Soldaten haben plus bis zu 900.000 Reservisten, wovon 300.000 über Kampferfahrung aus dem Donbass verfügen. On top kommt die Territoriale Verteidigung als eigenständiger Arm der Truppe und die ganzen Freiwilligen, die in der Westukraine ausgebildet werden, plus ausländische Kämpfer. Ich gehe davon aus, dass für die Ukraine, wenn nicht schon jetzt, im Laufe des Krieges mehr als 1 Mio Menschen unter Waffen stehen werden.
 
Ganz grob sollen die Ukraine rund 200.000 reguläre Soldaten haben plus bis zu 900.000 Reservisten, wovon 300.000 über Kampferfahrung aus dem Donbass verfügen. On top kommt die Territoriale Verteidigung als eigenständiger Arm der Truppe und die ganzen Freiwilligen, die in der Westukraine ausgebildet werden, plus ausländische Kämpfer. Ich gehe davon aus, dass für die Ukraine, wenn nicht schon jetzt, im Laufe des Krieges mehr als 1 Mio Menschen unter Waffen stehen werden.
Ich mache mir auch Sorgen über die deutschen Rechtsextremen, die auf der ukrainischen Seite kämpfen, und dass diese kampferfahren nach Deutschland zurück kommen. Ich hoffe, dass wir die auf dem Schirm haben, damit die hier kein Unheil anrichten.
 
Das ist ein Punkt, für den man ständig ungerechtfertigt einen in die Fresse bekommt, wenn man nur davon anfängt. Aber erstens hast Du völlig recht und zweitens sind das z. B. gerade in Mariupol gar nicht unbedingt nur die unbedarften "Zivilisten", schließlich ist dort das rechtsextremistische Regiment Asow der Gegner der Russen, die bereits Zivilisten an der Waffe ausgebildet haben und Kampfhandlungen in der Ostukraine seit langem mitbestimmen. Es ist wie in jedem Krieg und der Berichterstattung - das erste Opfer ist immer die Wahrheit.

Aber auch nur, wenn man das zulässt. Und überhaupt das Fenster in diese Richtung aufmacht. Dafür dass man "ständig" ungerechtfertigt einen in die Fresse bekommt, wenn man diese Nebenschauplätze aufmacht, muss man das ja auch erstmal "ständig" wiederholen. Und da fragt man sich schon, warum macht man das?
 
Aber auch nur, wenn man das zulässt. Und überhaupt das Fenster in diese Richtung aufmacht. Dafür dass man "ständig" ungerechtfertigt einen in die Fresse bekommt, wenn man diese Nebenschauplätze aufmacht, muss man das ja auch erstmal "ständig" wiederholen. Und da fragt man sich schon, warum macht man das?
Vielleicht, weil es sachlich richtig ist und es die Diskussion bereichern kann, wenn man es denn zulässt?
 
Beiträge zu verfassen, die schlichtweg Propaganda aufgreifen oder das eigentliche Problem für den Moment auf irgendeinen Nebenschauplatz lenken? Für eine 400.000-Einwohner-Stadt das Wort Zivilisten in Gansefüsschen setzen und es so klingen zu lassen, als sei es eine rechtsextremistische Basis? Zu wissen, dass man dafür "ständig" angegangen wird und dann auch voll drauf einsteigt, sobald es passiert? Um dann am Ende wieder bloß falsch verstanden worden wollen zu sein.

Wo ist da eine Bereicherung versteckt?
 
Beiträge zu verfassen, die schlichtweg Propaganda aufgreifen oder das eigentliche Problem für den Moment auf irgendeinen Nebenschauplatz lenken? Für eine 400.000-Einwohner-Stadt das Wort Zivilisten in Gansefüsschen setzen und es so klingen zu lassen, als sei es eine rechtsextremistische Basis? Zu wissen, dass man dafür "ständig" angegangen wird und dann auch voll drauf einsteigt, sobald es passiert? Um dann am Ende wieder bloß falsch verstanden worden wollen zu sein.

Wo ist da eine Bereicherung versteckt?
Was für eine Propaganda? Was für einen Nebenschauplatz? Rechtsextremistische Basis? Dort sterben auch russische Soldaten gegen sehr gut ausgebildete Rechtsextremisten...das war alles. Das hässliche Bild dieses Krieges ist nicht nur ein Panzer, in dem Putin sitzt und Kinder überrollt, mal überspitzt formuliert.

Mehr war es nicht...und ja: Es ist letztlich Putins Schuld.
 
Ist dir denn bewusst, dass die Dikussion um rechtsextreme Soldaten für die Kriegslage und die militärischen Entscheidungen beider Seiten von keiner Bedeutung sind? Das Asow Regiment umfasst vielleicht 2.000 Mann, das ist nicht mal 1% der gesamten ukrainischen Truppen unter Waffen. Gleiches gilt für Rechtsextreme, die nun möglicherweise in die Ukraine strömen, um sich der Fremdenlegion anzuschließen. Das sind vielleicht ein paar hundert.

Ich bin übrigens auch überzeugt davon, dass das Asow Regiment auch für das militärische Vorgehen Russlands keine besondere Rolle spielt. Es ist eben eine Einheit, die Mariupol verteidigt. Eine von vielen. Das Regiment spielt nur propagandistisch eine Rolle. Da wird ein Einzelfall aufgebauscht, um die Legende von den Nazis in der Ukraine spinnen zu können.

@Cycron hatte doch schon mal mit Quellen dargelegt, dass rechtsextreme Strömungen in der Ukraine in den letzten Jahren massiv an Unterstützung eingebüßt haben und nur noch eine politische Randerscheinung sind.
 
Aber auch nur, wenn man das zulässt. Und überhaupt das Fenster in diese Richtung aufmacht. Dafür dass man "ständig" ungerechtfertigt einen in die Fresse bekommt, wenn man diese Nebenschauplätze aufmacht, muss man das ja auch erstmal "ständig" wiederholen. Und da fragt man sich schon, warum macht man das?


Ukraine-Botschafter Melnyk sorgt mit rechten Äußerungen für Aufruhr
https://m.focus.de/politik/ausland/...en-aeusserungen-fuer-aufruhr_id_72001840.html
 
Nochmal eine spannende Einschätzung zur Lage vom ex-US-General Clark, der 99 für den NATO-Einmarsch ins Kosovo verantwortlich war:

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Mir fällt auf, dass sämtliche US-Generäle im Ruhestand, die ich bisher zur Ukraine gehört habe, für einen aktiven Kriegseinsatz der NATO plädieren - also mindestens eine No-Fly-Zone. Mindestens! Jetzt sind das ehemalige Generäle, aber es darf davon ausgegangen werden, dass sie sicherlich einen gewissen Einfluss ins aktive US-Offizierkorps haben.

Clark argumentiert so: Man dürfe nicht vor der nuklearen Drohung kuschen, denn dieser Logik folgend könnte sich Putin immer wieder nehmen, was er will. Was, wenn er in einem Jahr den Völkermord an Russen in Lettland fingiert, in das Land einfällt und gleichzeitig die NATO warnt, wenn sie reagiert, dann zündet er Atomwaffen? So könnte er sich ein Land nach dem anderen unter den Nagel reißen.

Interessant ist ferner, dass Clark berichtete, dass noch am 16. März im russischen Fernsehen zur besten Sendezeit gezeigt worden sein soll, wie die russischen Streitkräfte das Baltikum und Polen (!) angreifen und besiegen können.

Clark argumentiert auch, dass sich niemand so gut gegen die Russen zur Wehr setzen kann wie die Ukrainer, weil die Ukrainer die Russen, ihre Taktik und ihre Waffen kennen. Er sagt, lieber jetzt Putin in der Ukraine ein Ende setzen als es in drei Jahren in Polen oder dem Baltikum ohne ukrainische Hilfe tun zu müssen.

Es ist alles so bitter - und je mehr ich mir anhöre, wie die alten US-Generäle über die Lage denken, desto düsterer blicke ich in die nächsten Jahre. Putin hat schon gesagt, dass er zumindest das Baltikum auch als Teil von Russland ansieht. Und das müssen wir ernst nehmen. Werden die 20er Jahre etwa wieder ein Jahrzehnt des Kriegs in Europa?

Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob die NATO wirklich bei ihrem Nein zu einem Einsatz in der Ukraine bleiben wird ... es muss ja nicht morgen geschehen, aber dieser Krieg kann noch lange dauern, und wir alle wissen nicht, was in ein oder zwei Jahren geschieht ...
 
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@Leo_Lausemaus
lettland ist aber nato mitglied, das wäre was grundlegend anderes.
was "kann" er sich denn noch schnappen ohne die nato anzugreifen? die nordischen sind doch noch nicht alle drin.

Finnland, Schweden, Moldawien wären auf jeden Fall in Reichweite. (Wobei Finnland und Schweden die Beistandsklausel der EU auslösen würden)

Aber Clark ging es gerade darum zu sagen: Was, wenn er die selbe Logik bei einem NATO-Land anwendet? Was wenn er in Lettland einfällt und gleichzeitig droht, nuklear loszuschlagen, sollte die NATO eingreifen?
 

Ja, das ist schlimm, genau wie das auch vor dem Krieg bekannte Asow-Regiment generell, die Ausbildung deutscher Faschos dort, auch schon weit vor irgendwelchen Kriegshandlungen, gerade in Verbindung mit dem Verschwinden von Munition und Waffen bei Polizei und Bundeswehr, aber ändert halt nichts an der aktuellen Gesamtsituation in der Ukraine.

Upps, ab jetzt wieder normale Schriftgröße :)

Wenn man sich mit solchem Verhalten und solchen Äußerungen am Ende weitere Hilfe des Westens selbst verbaut, braucht man sich natürlich nicht wundern, aber am Grundsätzlichen, nämlich wer hier wen angreift und wer sich nur verteidigt, ändert das halt mal aktuell gar nix. Würde Deutschland angegriffen, wären ja deutsche Faschos auch nicht plötzlich weg. Wobei es hier vielleicht den Unterschied gäbe, dass viele von ihnen die BRD gar nicht verteidigen wollen würden.
 
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