Frag die KTler
- Ersteller dweezzu
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JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Auf die Entwicklung bin ich natürlich auch gespannt. Und wer sein Konto hier jetzt nicht schließt, kann ja auch jederzeit wiederkehren. Nicht nur um Beiträge zu liken. Weiss gar nicht, wie anfangs dieser Irrglaube aufkommen konnte, im KT sei jemand deswegen gekickt worden.
Wenn man aber irgendwo grundlos gekickt wird, dann schließt das für einen das Thema natürlich auch ab und beantwortet einem persönlich sogar ein paar noch offene Fragen. Grad weil sich das auch so höllisch mit der schon von @Marcello erwähnten Mail von einer der Discord-verantwortlichen Personen beißt, die wir intern alle erhalten haben.
Frystil
Schnack den Schnuck
Dass kommt davon, dass hier jeder mitredet, nur ich beide Parteien. Stille Post. Mücke, Elefant. Wie viele Schreiben, hat KT ja wohl ungerechtfertigt reagiert. Jetzt würde ich aber gerne den detaillierten Grund kennen, warum sie sich dazu gezwungen fühlten, den Status zu entziehen. Das steht hier nämlich nirgends. Und so lange hier nicht auch die „Discord“-Seite was schreibt, ist das nur Gerede um Nichts.
aber das hat @Gerri ja auch schon gestern geschrieben und schwups wird auf Discord wegen seinem „zersetzen“ gelästert. Das ist doch kein Verhalten.
aber das hat @Gerri ja auch schon gestern geschrieben und schwups wird auf Discord wegen seinem „zersetzen“ gelästert. Das ist doch kein Verhalten.
Mandos
Aure entuluva!
Danke Johnny. Ähnlich wie dir geht es mir auch. Ich betrachte mich als sehr alten Teil des Forums und habe schon genug hier erlebt, User kommen und gehen sehen und aldi Like auch User von Kindern zu Männern werden sehen. Da ich nie den Absprung "geschafft" habe 
beschäftigt mich die Entwicklung auch sehr. Ich war da gestern vollkommen überrascht und verstehe die Vergleiche von Kindergarten, aber auch sämtliche Emotionen. Aber wohl auch, da ich den Fehler mache, sie mit "echten Welt Augen" zu sehen. Das hier ist dann aber Internet wo alles ins Extreme gleitet. Ich finde diese Diskussion oder Nicht Diskussion wäre so in der echten Welt unter Erwachsenen nicht geführt worden. Wie viele Diskussionen hier in den letzten Jahren die zu bösem Blut geführt haben. Denn in denen gab es immer nur schwarz und weiß. Was wir alle wissen, eben selten der Wahrheit entspricht.
Im Kern verstehe ich den Streit als aus dem Team entstanden. So weit so schlimm. Leider wurde hievon aber auch ein beträchtlicher Teil der Userschaft nun mit vereinnahmt. Das ist für mich dann auch der größte Knackpunkt. Hier hätte ich tatsächlich erwartet, dass bei einer so großen Sache eben wir alle mit ins Boot geholt werden und man wirklich frei diskutiert. Gerade wegen der immer wieder erwähnten schlechten Stimmung hier zwischen verschiedenen User/Usergruppen. Genau das finde ich persönlich sehr Schade, aber auch da muss ich leider schon wieder schreiben, dass das nun eben die Situation ist, mit der wir alle Leben müssen und sich jeder eben seine Gedanken machen muss und Schlüsse ziehen.
Reflektiert betrachtet haben wir ja jetzt alle im Kern mitbekommen was geschehen ist. Wir haben die die öffentlichen Infos von sonic, Flexx, Marcello und Johnny. Sonic hat sich mehrfach geäußert, selbst durch die Blume zugegeben, dass sein Umgang mit der Sache vielleicht nicht optimal war und Klärungsmöglichkeiten angeboten. Ich denke letztlich war sein Rücktritt dann tatsächlich doch auch ein Stück weit der Geschichte geboten. Ich verstehe ihn und den Rest des Teams wenn sie enttäuscht sind, wenn jemand aus dem Team wo anders schlecht über User und Teammitglieder spricht. Für mich steht jetzt irgendwo Wort gegen Wort. Sonic sagt er hätte beide angeschrieben und um Stellungnahme gebeten und nichts dazu bekommen, dann aber Infos ausm Discord bekommen, dass dort als Reaktion darauf wieder Unmut verbreitet wird. Das ist die eine Seite. Die andere Seite ist jetzt explizit Fox Sicht die er ja dort öffentlich gemacht hat. Dort behauptet er wiederum es hätte keine Möglichkeit der Diskussion gegeben. Aber ähnlich wie Sonic wiegelt er manche Sachen auch ab und spricht davon, dass man den Unmut eben auch "zynisch und überspitzt" dargestellt hätte, aber das als stilistisches Mittel abtut. Ist für mich irgendwo ein Eingeständnis auf Niveau Sonic. Da sind einfach zwei Parteien die sich persönlich angegriffen fühlen und man da dann eben auch nicht mehr ganz rational reagiert. Die weiteren Ausführungen sind dann aber auch eindeutig in die Richtung, dass es eben schon länger brodelt im Team und man gegenseitig einfach keine Basis hatte. Sich gegenseitig nicht mehr wertschätzt. Aber auch da frage ich mich, hat umgekehrt Sonic auch jemals nennenswert Wertschätzung erhalten für seine Arbeit? Von mir jedenfalls nicht. Erst jetzt wo er geht. Ich gebe es zu, die Arbeit von allem aus dem Team habe ich wahr genommen, aber bedankt habe ich mich ehrlicherweise so auch nie. Das tut mir im Nachhinein schon leid, weil alle dazu beigetragen haben, dass KT gelaufen ist. Für alles andere waren ja auch wir User zuständig. Insbesondere eben die Stimmung.
Lange Rede kurzer Sinn, ich verstehe aus menschlicher Sicht alle Seiten. Okay, KT soll brennen oder ist ein untergehendes Schiff etc. ist jetzt auch wirklich nicht schön, dafür dass man so lange eine Gemeinschaft war, aber auch das tue ich jetzt als menschlich ab und es kommt ja auch nur sehr vereinzelt. Es sind bei den Abgewanderten (ich mag sie seit gestern nicht mehr Discordler nennen, weil das auch irgendwie wie ein Schimpfwort klingt) einfach auch viele langjährige User dabei die ich mag und die in gewohnter Manier konsequent sind was ich sehr schätze. Denn das Beispiel das gestern jemand von Scheidung gebracht hat sehe ich so auch. Man hat die beiden Eltern die sich schon länger nicht mehr verstehen nicht mehr miteinander reden können. Als Kind hat man nie etwas mitbekommen und dann trifft es einen dann wie ein Holzhammer wenn sie sich scheiden lassen. So geht es mir tatsächlich auch. Dann darf man sich noch aussuchen zu welchem Erziehungsberechtigten man geht und das wars erstmal. Später versucht man mit beiden zu sprechen und als Erwachsener zu verstehen was überhaupt los war. Und dann war es eben nicht das Fremdgehen und ähnliches sondern meistens ja einfach die fehlende Wertschätzung, das nicht mehr miteinander sprechen und ähnliches. Da gibt es keinen Guten oder Bösen sondern nur Menschen.
Natürlich entsteht durch die gesamt Situation wie immer eine Gruppendynamik. Ich kann mir vorstellen dass die Abewanderten im Discord ähnlich wie wir hier noch über die Sache diskutieren. Sie aus ihrer Sicht ohne weitere Infos/oder Meinung von hier und wir übrigen hier haben das ja ähnlich gemacht. Ich war die letzten 24 Stunden sehr aufgewühlt, nehme dann aber stellvertretend Shaikes Worte, die sagt, dass das Band eh zerrissen ist und dann braucht man auch nicht mehr miteinander zu sprechen. Das ist für uns "überfahrene" leider sehr unschön, müssen wir aber so hinnehmen und das werde ich mit dieser Post für mich auch so handhaben. Das Leben geht weiter und ebenso der Forenbetrieb. Man wird sehen wie es sich die nächste Zeit entwickelt.
Tatsächlich habe ich ja auch nicht alles mitbekommen. Das eine gewisse Spaltung da war haben wir alle gesehen. Ich habe mal gelernt in der Kanzlei nicht mit Mandanten die ich nicht sehr gut kenne über Politik und Religion zu sprechen, da das immer schnell zu Streit führen kann. Das haben wir ja hier immer wieder im Politikthread gesehen. Der neue Konsolenlaunch hat dann dieses ewige Schwelen scheinbar zu überkochen gebracht. Ich fand auch Macht AG total verändert und sehr unangenehm in seiner Diskussion wo ich ihn so nie wahrgenommen habe. Dazu wurde er aber natürlich auch immer weiter angepiekst. War für mich insgesamt auch der Grund weswegen ich mich schnell aus dem vs Thread zurück gezogen habe. Dachte ich anfangs der wäre augenzwinkernd gemeint um sich etwas aufzuziehen, musste ich doch schnell feststellen, dass der tatsächlich ernst und verbissen war. Verstehe aber dann auch nicht, weswegen man dann wegen einem User die Ignore Funktion nicht nutzt. Ich selbst habe zu meiner Überraschung auch schon länger zwei User auf ignore, da sie mir eben den Spaß am Forum etwas geraubt haben. Seitdem ist das eben wieder viel besser geworden. Wenn man so die Namensliste der Abgewanderten liest (muss da leider wieder Fox Ausführungen zugrunde legen) sind es eben nicht nur ein oder zwei Namen. Das hat dann mit Community nichts mehr zu tun.
Die Gedanken waren nun doch deutlich wirrer wie ich sie mir vorgestellt habe. Aber KT ist dann scheinbar mein Seelentagebuch. Ich denke wir lassen das jetzt alles mal Ruhen, denn eine Diskussion wird es eh nicht mehr geben und einseitige Monologe führen auch nur zu Eierschaukeln. Sinnvoller fände ich mit etwas Abstand mal einen Quo Vadis KT Thread, in dem wir es vielleicht schaffen offen über die Fortentwicklung von KT zu sprechen. Das aber dann doch auch erst wenn die Emotionen sich gelegt haben und wir sehen wie das neue Zusammenleben im KT aussieht. Wie hat sich die Athmosphäre verändert? Was fehlt? Was ist gut? Passt ja gerade auch ganz gut mit dem Adminwechsel. Vielleicht mag sich das Team dann auch mal ganz offen äußern wie sie die Sachlage von KT aus ihrer Sicht sehen. Damit meine ich nicht die aktuellen Ereignisse, sondern allgemein.
Mir bleibt dann denjenigen die KT den Rücken gekehrt haben nur von Herzen alles Gute zu wünschen - das meine ich bei den Meisten auch so wie ich es schreibe. Wir haben eine tolle Zeit miteinander verbracht und auch viel denkwürdiges hier erlebt und das werde ich nicht vergessen. Manche Diskussionen oder Infos haben sogar in meinen echten Lebensalltag ausgestrahlt und das ist für ein Internetforum schon etwas besonderes. Machts gut Jungs und Mädels
Und wir Übrigen verziehen uns jetzt vielleicht mal langsam wieder in die Threads 
beschäftigt mich die Entwicklung auch sehr. Ich war da gestern vollkommen überrascht und verstehe die Vergleiche von Kindergarten, aber auch sämtliche Emotionen. Aber wohl auch, da ich den Fehler mache, sie mit "echten Welt Augen" zu sehen. Das hier ist dann aber Internet wo alles ins Extreme gleitet. Ich finde diese Diskussion oder Nicht Diskussion wäre so in der echten Welt unter Erwachsenen nicht geführt worden. Wie viele Diskussionen hier in den letzten Jahren die zu bösem Blut geführt haben. Denn in denen gab es immer nur schwarz und weiß. Was wir alle wissen, eben selten der Wahrheit entspricht. Im Kern verstehe ich den Streit als aus dem Team entstanden. So weit so schlimm. Leider wurde hievon aber auch ein beträchtlicher Teil der Userschaft nun mit vereinnahmt. Das ist für mich dann auch der größte Knackpunkt. Hier hätte ich tatsächlich erwartet, dass bei einer so großen Sache eben wir alle mit ins Boot geholt werden und man wirklich frei diskutiert. Gerade wegen der immer wieder erwähnten schlechten Stimmung hier zwischen verschiedenen User/Usergruppen. Genau das finde ich persönlich sehr Schade, aber auch da muss ich leider schon wieder schreiben, dass das nun eben die Situation ist, mit der wir alle Leben müssen und sich jeder eben seine Gedanken machen muss und Schlüsse ziehen.
Reflektiert betrachtet haben wir ja jetzt alle im Kern mitbekommen was geschehen ist. Wir haben die die öffentlichen Infos von sonic, Flexx, Marcello und Johnny. Sonic hat sich mehrfach geäußert, selbst durch die Blume zugegeben, dass sein Umgang mit der Sache vielleicht nicht optimal war und Klärungsmöglichkeiten angeboten. Ich denke letztlich war sein Rücktritt dann tatsächlich doch auch ein Stück weit der Geschichte geboten. Ich verstehe ihn und den Rest des Teams wenn sie enttäuscht sind, wenn jemand aus dem Team wo anders schlecht über User und Teammitglieder spricht. Für mich steht jetzt irgendwo Wort gegen Wort. Sonic sagt er hätte beide angeschrieben und um Stellungnahme gebeten und nichts dazu bekommen, dann aber Infos ausm Discord bekommen, dass dort als Reaktion darauf wieder Unmut verbreitet wird. Das ist die eine Seite. Die andere Seite ist jetzt explizit Fox Sicht die er ja dort öffentlich gemacht hat. Dort behauptet er wiederum es hätte keine Möglichkeit der Diskussion gegeben. Aber ähnlich wie Sonic wiegelt er manche Sachen auch ab und spricht davon, dass man den Unmut eben auch "zynisch und überspitzt" dargestellt hätte, aber das als stilistisches Mittel abtut. Ist für mich irgendwo ein Eingeständnis auf Niveau Sonic. Da sind einfach zwei Parteien die sich persönlich angegriffen fühlen und man da dann eben auch nicht mehr ganz rational reagiert. Die weiteren Ausführungen sind dann aber auch eindeutig in die Richtung, dass es eben schon länger brodelt im Team und man gegenseitig einfach keine Basis hatte. Sich gegenseitig nicht mehr wertschätzt. Aber auch da frage ich mich, hat umgekehrt Sonic auch jemals nennenswert Wertschätzung erhalten für seine Arbeit? Von mir jedenfalls nicht. Erst jetzt wo er geht. Ich gebe es zu, die Arbeit von allem aus dem Team habe ich wahr genommen, aber bedankt habe ich mich ehrlicherweise so auch nie. Das tut mir im Nachhinein schon leid, weil alle dazu beigetragen haben, dass KT gelaufen ist. Für alles andere waren ja auch wir User zuständig. Insbesondere eben die Stimmung.
Lange Rede kurzer Sinn, ich verstehe aus menschlicher Sicht alle Seiten. Okay, KT soll brennen oder ist ein untergehendes Schiff etc. ist jetzt auch wirklich nicht schön, dafür dass man so lange eine Gemeinschaft war, aber auch das tue ich jetzt als menschlich ab und es kommt ja auch nur sehr vereinzelt. Es sind bei den Abgewanderten (ich mag sie seit gestern nicht mehr Discordler nennen, weil das auch irgendwie wie ein Schimpfwort klingt) einfach auch viele langjährige User dabei die ich mag und die in gewohnter Manier konsequent sind was ich sehr schätze. Denn das Beispiel das gestern jemand von Scheidung gebracht hat sehe ich so auch. Man hat die beiden Eltern die sich schon länger nicht mehr verstehen nicht mehr miteinander reden können. Als Kind hat man nie etwas mitbekommen und dann trifft es einen dann wie ein Holzhammer wenn sie sich scheiden lassen. So geht es mir tatsächlich auch. Dann darf man sich noch aussuchen zu welchem Erziehungsberechtigten man geht und das wars erstmal. Später versucht man mit beiden zu sprechen und als Erwachsener zu verstehen was überhaupt los war. Und dann war es eben nicht das Fremdgehen und ähnliches sondern meistens ja einfach die fehlende Wertschätzung, das nicht mehr miteinander sprechen und ähnliches. Da gibt es keinen Guten oder Bösen sondern nur Menschen.
Natürlich entsteht durch die gesamt Situation wie immer eine Gruppendynamik. Ich kann mir vorstellen dass die Abewanderten im Discord ähnlich wie wir hier noch über die Sache diskutieren. Sie aus ihrer Sicht ohne weitere Infos/oder Meinung von hier und wir übrigen hier haben das ja ähnlich gemacht. Ich war die letzten 24 Stunden sehr aufgewühlt, nehme dann aber stellvertretend Shaikes Worte, die sagt, dass das Band eh zerrissen ist und dann braucht man auch nicht mehr miteinander zu sprechen. Das ist für uns "überfahrene" leider sehr unschön, müssen wir aber so hinnehmen und das werde ich mit dieser Post für mich auch so handhaben. Das Leben geht weiter und ebenso der Forenbetrieb. Man wird sehen wie es sich die nächste Zeit entwickelt.
Tatsächlich habe ich ja auch nicht alles mitbekommen. Das eine gewisse Spaltung da war haben wir alle gesehen. Ich habe mal gelernt in der Kanzlei nicht mit Mandanten die ich nicht sehr gut kenne über Politik und Religion zu sprechen, da das immer schnell zu Streit führen kann. Das haben wir ja hier immer wieder im Politikthread gesehen. Der neue Konsolenlaunch hat dann dieses ewige Schwelen scheinbar zu überkochen gebracht. Ich fand auch Macht AG total verändert und sehr unangenehm in seiner Diskussion wo ich ihn so nie wahrgenommen habe. Dazu wurde er aber natürlich auch immer weiter angepiekst. War für mich insgesamt auch der Grund weswegen ich mich schnell aus dem vs Thread zurück gezogen habe. Dachte ich anfangs der wäre augenzwinkernd gemeint um sich etwas aufzuziehen, musste ich doch schnell feststellen, dass der tatsächlich ernst und verbissen war. Verstehe aber dann auch nicht, weswegen man dann wegen einem User die Ignore Funktion nicht nutzt. Ich selbst habe zu meiner Überraschung auch schon länger zwei User auf ignore, da sie mir eben den Spaß am Forum etwas geraubt haben. Seitdem ist das eben wieder viel besser geworden. Wenn man so die Namensliste der Abgewanderten liest (muss da leider wieder Fox Ausführungen zugrunde legen) sind es eben nicht nur ein oder zwei Namen. Das hat dann mit Community nichts mehr zu tun.
Die Gedanken waren nun doch deutlich wirrer wie ich sie mir vorgestellt habe. Aber KT ist dann scheinbar mein Seelentagebuch. Ich denke wir lassen das jetzt alles mal Ruhen, denn eine Diskussion wird es eh nicht mehr geben und einseitige Monologe führen auch nur zu Eierschaukeln. Sinnvoller fände ich mit etwas Abstand mal einen Quo Vadis KT Thread, in dem wir es vielleicht schaffen offen über die Fortentwicklung von KT zu sprechen. Das aber dann doch auch erst wenn die Emotionen sich gelegt haben und wir sehen wie das neue Zusammenleben im KT aussieht. Wie hat sich die Athmosphäre verändert? Was fehlt? Was ist gut? Passt ja gerade auch ganz gut mit dem Adminwechsel. Vielleicht mag sich das Team dann auch mal ganz offen äußern wie sie die Sachlage von KT aus ihrer Sicht sehen. Damit meine ich nicht die aktuellen Ereignisse, sondern allgemein.
Mir bleibt dann denjenigen die KT den Rücken gekehrt haben nur von Herzen alles Gute zu wünschen - das meine ich bei den Meisten auch so wie ich es schreibe. Wir haben eine tolle Zeit miteinander verbracht und auch viel denkwürdiges hier erlebt und das werde ich nicht vergessen. Manche Diskussionen oder Infos haben sogar in meinen echten Lebensalltag ausgestrahlt und das ist für ein Internetforum schon etwas besonderes. Machts gut Jungs und Mädels
Und wir Übrigen verziehen uns jetzt vielleicht mal langsam wieder in die Threads 
Cannibalpinhead
RETRO CRYPTKEEPER
Der Beitrag hat auch von mir einen Like bekommen... allerdings nicht als Unterschrift unter "Möge das KT in der Hölle brennen" sondern weil hier mal ausführlich als Beteiligter die eigene Meinung dargestellt wird. Und das nicht als Durchfall-Einzeiler wie manch andere. DAS finde ich gut, dafür gab es einen Like.
Ansonsten hab ich mit dem ganzen Theater hier nix zu tun und verstehe auch immer noch nicht wirklich was eigentlich passiert ist... finde das nur sehr traurig für das Forum.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Das bedeutet ich wurde bloß kommentarlos gekickt, damit ich die Chance bekomme, freiwillig und ohne Ablehnung wieder zu joinen?
Das bedeutet ich wurde bloß kommentarlos gekickt, damit ich die Chance bekomme, freiwillig und ohne Ablehnung wieder zu joinen?
Laut Discord wurdest du nicht kommentarlos gekickt. Du hast einfach nicht darauf reagiert, als man dich angeschrieben hat, und warst wohl vorher auch inaktiv. That's what I heard.
Ich habe mich schon aus Prinzip gefreut, mal wieder was von @eape zu lesen (alles Gute noch nachträglich zum B-Day), und der Rest des Beitrags war halt auch toll geschrieben. Er hat die Likes ganz sicher nicht für diesen einen, letzten Satz erhalten. Muss jetzt jeder, der geliked hat, spezifisch sagen warum er geliked hat? Sonst legst du das fest?
Ich hatte den letzten Satz sogar völlig falsch gelesen und "Möge es in der Hölle brennen" verstanden wie "Boys will be Boys" oder "que sera sera", den Bezug auf das Forum hat mein verschlafenes Hirn nicht mal gerafft.
Das ist immer ein großartiger Satz, um zu schließen. "Wenn ihr sonst keine Probleme habt"... Das Problem einfach klein reden. Cool. Good Job! Worum sich überhaupt noch um irgendwas kümmern, solange in Afrika Kinder verhungern? In Relation damit ist doch alles kein Problem, habt euch mal nicht so.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Hab keine Nachricht, die hätte ja auch so noch da sein müssen. Zuletzt auf dem Discord aktiv war ich eine Woche vor dem ereignisreichen Samstag.
Ja, wollte mit positiveren Wünschen abschließen, als Höllenfeuer ^^
Woah!
Edit: Wie gesagt, da ist mein Wissen auch nicht aus erster Hand, ich hab's nur so gehört (und das nicht von demjenigen, der dich gekickt hat).
Scuzzlebutt
iddqd
https://www.konsolentreff.de/themen/muss-sich-das-konsolentreff-de-weiter-entwickeln.29248/Danke Johnny. Ähnlich wie dir geht es mir auch. Ich betrachte mich als sehr alten Teil des Forums und habe schon genug hier erlebt, User kommen und gehen sehen und aldi Like auch User von Kindern zu Männern werden sehen. Da ich nie den Absprung "geschafft" habe
Im Kern verstehe ich den Streit als aus dem Team entstanden. So weit so schlimm. Leider wurde hievon aber auch ein beträchtlicher Teil der Userschaft nun mit vereinnahmt. Das ist für mich dann auch der größte Knackpunkt. Hier hätte ich tatsächlich erwartet, dass bei einer so großen Sache eben wir alle mit ins Boot geholt werden und man wirklich frei diskutiert. Gerade wegen der immer wieder erwähnten schlechten Stimmung hier zwischen verschiedenen User/Usergruppen. Genau das finde ich persönlich sehr Schade, aber auch da muss ich leider schon wieder schreiben, dass das nun eben die Situation ist, mit der wir alle Leben müssen und sich jeder eben seine Gedanken machen muss und Schlüsse ziehen.
Reflektiert betrachtet haben wir ja jetzt alle im Kern mitbekommen was geschehen ist. Wir haben die die öffentlichen Infos von sonic, Flexx, Marcello und Johnny. Sonic hat sich mehrfach geäußert, selbst durch die Blume zugegeben, dass sein Umgang mit der Sache vielleicht nicht optimal war und Klärungsmöglichkeiten angeboten. Ich denke letztlich war sein Rücktritt dann tatsächlich doch auch ein Stück weit der Geschichte geboten. Ich verstehe ihn und den Rest des Teams wenn sie enttäuscht sind, wenn jemand aus dem Team wo anders schlecht über User und Teammitglieder spricht. Für mich steht jetzt irgendwo Wort gegen Wort. Sonic sagt er hätte beide angeschrieben und um Stellungnahme gebeten und nichts dazu bekommen, dann aber Infos ausm Discord bekommen, dass dort als Reaktion darauf wieder Unmut verbreitet wird. Das ist die eine Seite. Die andere Seite ist jetzt explizit Fox Sicht die er ja dort öffentlich gemacht hat. Dort behauptet er wiederum es hätte keine Möglichkeit der Diskussion gegeben. Aber ähnlich wie Sonic wiegelt er manche Sachen auch ab und spricht davon, dass man den Unmut eben auch "zynisch und überspitzt" dargestellt hätte, aber das als stilistisches Mittel abtut. Ist für mich irgendwo ein Eingeständnis auf Niveau Sonic. Da sind einfach zwei Parteien die sich persönlich angegriffen fühlen und man da dann eben auch nicht mehr ganz rational reagiert. Die weiteren Ausführungen sind dann aber auch eindeutig in die Richtung, dass es eben schon länger brodelt im Team und man gegenseitig einfach keine Basis hatte. Sich gegenseitig nicht mehr wertschätzt. Aber auch da frage ich mich, hat umgekehrt Sonic auch jemals nennenswert Wertschätzung erhalten für seine Arbeit? Von mir jedenfalls nicht. Erst jetzt wo er geht. Ich gebe es zu, die Arbeit von allem aus dem Team habe ich wahr genommen, aber bedankt habe ich mich ehrlicherweise so auch nie. Das tut mir im Nachhinein schon leid, weil alle dazu beigetragen haben, dass KT gelaufen ist. Für alles andere waren ja auch wir User zuständig. Insbesondere eben die Stimmung.
Lange Rede kurzer Sinn, ich verstehe aus menschlicher Sicht alle Seiten. Okay, KT soll brennen oder ist ein untergehendes Schiff etc. ist jetzt auch wirklich nicht schön, dafür dass man so lange eine Gemeinschaft war, aber auch das tue ich jetzt als menschlich ab und es kommt ja auch nur sehr vereinzelt. Es sind bei den Abgewanderten (ich mag sie seit gestern nicht mehr Discordler nennen, weil das auch irgendwie wie ein Schimpfwort klingt) einfach auch viele langjährige User dabei die ich mag und die in gewohnter Manier konsequent sind was ich sehr schätze. Denn das Beispiel das gestern jemand von Scheidung gebracht hat sehe ich so auch. Man hat die beiden Eltern die sich schon länger nicht mehr verstehen nicht mehr miteinander reden können. Als Kind hat man nie etwas mitbekommen und dann trifft es einen dann wie ein Holzhammer wenn sie sich scheiden lassen. So geht es mir tatsächlich auch. Dann darf man sich noch aussuchen zu welchem Erziehungsberechtigten man geht und das wars erstmal. Später versucht man mit beiden zu sprechen und als Erwachsener zu verstehen was überhaupt los war. Und dann war es eben nicht das Fremdgehen und ähnliches sondern meistens ja einfach die fehlende Wertschätzung, das nicht mehr miteinander sprechen und ähnliches. Da gibt es keinen Guten oder Bösen sondern nur Menschen.
Natürlich entsteht durch die gesamt Situation wie immer eine Gruppendynamik. Ich kann mir vorstellen dass die Abewanderten im Discord ähnlich wie wir hier noch über die Sache diskutieren. Sie aus ihrer Sicht ohne weitere Infos/oder Meinung von hier und wir übrigen hier haben das ja ähnlich gemacht. Ich war die letzten 24 Stunden sehr aufgewühlt, nehme dann aber stellvertretend Shaikes Worte, die sagt, dass das Band eh zerrissen ist und dann braucht man auch nicht mehr miteinander zu sprechen. Das ist für uns "überfahrene" leider sehr unschön, müssen wir aber so hinnehmen und das werde ich mit dieser Post für mich auch so handhaben. Das Leben geht weiter und ebenso der Forenbetrieb. Man wird sehen wie es sich die nächste Zeit entwickelt.
Tatsächlich habe ich ja auch nicht alles mitbekommen. Das eine gewisse Spaltung da war haben wir alle gesehen. Ich habe mal gelernt in der Kanzlei nicht mit Mandanten die ich nicht sehr gut kenne über Politik und Religion zu sprechen, da das immer schnell zu Streit führen kann. Das haben wir ja hier immer wieder im Politikthread gesehen. Der neue Konsolenlaunch hat dann dieses ewige Schwelen scheinbar zu überkochen gebracht. Ich fand auch Macht AG total verändert und sehr unangenehm in seiner Diskussion wo ich ihn so nie wahrgenommen habe. Dazu wurde er aber natürlich auch immer weiter angepiekst. War für mich insgesamt auch der Grund weswegen ich mich schnell aus dem vs Thread zurück gezogen habe. Dachte ich anfangs der wäre augenzwinkernd gemeint um sich etwas aufzuziehen, musste ich doch schnell feststellen, dass der tatsächlich ernst und verbissen war. Verstehe aber dann auch nicht, weswegen man dann wegen einem User die Ignore Funktion nicht nutzt. Ich selbst habe zu meiner Überraschung auch schon länger zwei User auf ignore, da sie mir eben den Spaß am Forum etwas geraubt haben. Seitdem ist das eben wieder viel besser geworden. Wenn man so die Namensliste der Abgewanderten liest (muss da leider wieder Fox Ausführungen zugrunde legen) sind es eben nicht nur ein oder zwei Namen. Das hat dann mit Community nichts mehr zu tun.
Die Gedanken waren nun doch deutlich wirrer wie ich sie mir vorgestellt habe. Aber KT ist dann scheinbar mein Seelentagebuch. Ich denke wir lassen das jetzt alles mal Ruhen, denn eine Diskussion wird es eh nicht mehr geben und einseitige Monologe führen auch nur zu Eierschaukeln. Sinnvoller fände ich mit etwas Abstand mal einen Quo Vadis KT Thread, in dem wir es vielleicht schaffen offen über die Fortentwicklung von KT zu sprechen. Das aber dann doch auch erst wenn die Emotionen sich gelegt haben und wir sehen wie das neue Zusammenleben im KT aussieht. Wie hat sich die Athmosphäre verändert? Was fehlt? Was ist gut? Passt ja gerade auch ganz gut mit dem Adminwechsel. Vielleicht mag sich das Team dann auch mal ganz offen äußern wie sie die Sachlage von KT aus ihrer Sicht sehen. Damit meine ich nicht die aktuellen Ereignisse, sondern allgemein.
Mir bleibt dann denjenigen die KT den Rücken gekehrt haben nur von Herzen alles Gute zu wünschen - das meine ich bei den Meisten auch so wie ich es schreibe. Wir haben eine tolle Zeit miteinander verbracht und auch viel denkwürdiges hier erlebt und das werde ich nicht vergessen. Manche Diskussionen oder Infos haben sogar in meinen echten Lebensalltag ausgestrahlt und das ist für ein Internetforum schon etwas besonderes. Machts gut Jungs und Mädels
Schon wieder dieser cycron
Sollte man kicken
Ansonsten kann ich nur sagen, alles neu macht der Mai. Bis dahin sollten alle einfach mal bisschen Abstand vom Internetz gewinnen. Versuche es aber leider auch seit Monaten vergeblich.
Frequenzberater
elektrischer Freudenspender
Ich habe mir jetzt beide Seiten angehört und angesehen und für mich entschieden, dass ich mich hier wohler fühle.
Ihr werdet mich also nicht los
Es ist sehr traurig, dass es soweit gekommen ist, aber letztendlich wohl eine unvermeidbare Konsequenz aus der sich zuletzt immer weiter abspaltenden Community. Ich verzichte darauf die Schuldfrage weiter zu diskutieren. Das wurde an anderen Stellen schon zu Genüge getan und eine eindeutige Antwort wird es darauf wohl auch nicht geben.
Schade um die guten Leute.
Ihr werdet mich also nicht los
Es ist sehr traurig, dass es soweit gekommen ist, aber letztendlich wohl eine unvermeidbare Konsequenz aus der sich zuletzt immer weiter abspaltenden Community. Ich verzichte darauf die Schuldfrage weiter zu diskutieren. Das wurde an anderen Stellen schon zu Genüge getan und eine eindeutige Antwort wird es darauf wohl auch nicht geben.
Schade um die guten Leute.
Naaaaguuuut...
Verrückte Kiste, aber man muss sich gar nicht entscheiden. Ich habe eigentlich vor, sowohl hier als auch im Discord meinen Blödsinn zu verzapfen. Keine Ahnung wie das längerfristig wird, aber da spricht doch erst mal nichts dagegen.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Ach weisst du, wenn es die Menschen glücklicher macht, dann sollen sie das so handhaben. Hab das Discordprogramm auch tatsächlich nicht dauerhaft geöffnet, wenn der PC läuft, wie vielleicht andere.
Ich bin auf jeden Fall froh, dass hier niemand gegangen wird. Oder angeschrieben wird, dass er sich bitte äußern solle, ob er bleiben oder gehen will - um das mit der angeblichen vorherigen Anfrage nochmal aufzugreifen. Ich schau gleich nochmal, ob ich die vielleicht übersehen hab, aber die müsste dann ja zumindest immer noch da sein.
Und man wird ja sicherlich nicht dort gekickt, wenn die Nachricht noch ungelesen war, denk ich zumindest mal.
Frequenzberater
elektrischer Freudenspender
@Funkenflug
Vollkommen richtig. Aber mir fehlt die Zeit, die Energie und letztendlich auch die Lust in zwei Communitys Blödsinn zu verzapfen
Und wie an anderer Stelle schon erwähnt, gefällt mir Discord auch als Platform nicht.
Vollkommen richtig. Aber mir fehlt die Zeit, die Energie und letztendlich auch die Lust in zwei Communitys Blödsinn zu verzapfen
Und wie an anderer Stelle schon erwähnt, gefällt mir Discord auch als Platform nicht.
Scuzzlebutt
iddqd
Es gab keine Nachrichten sondern Markierungen, und die sieht man nicht mehr wenn man nicht auf dem server ist.
Das kann ich schon nachvollziehen, so ein Forum ist schon übersichtlicher. Aber Discord hat scheinbar auch eine Meeenge interessanter Community-Funktionen. Ich wundere mich seit gestern zumindest nicht mehr, welchen Mehrwert die Leute auf dieser Plattform suchen. Es ist schon sehr viel mehr als einfach nur ein Chat, wie ich das hier oft gelesen habe.
JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Ja, hab jetzt nochmal geschaut. Liegt wohl daran, dass ich Discord immer ganz bewusst mal öffne und nicht ständig laufen hab. Okay, das Ergebnis bleibt dasselbe. Man wurde bewusst gekickt und weiß dann in dem Moment, wenn man online kommt, selbst aber nicht warum. Die Chronologie hab ich jetzt also erst hier im KT nachvollziehen können. Wie ironisch irgendwie.
Seo
Papa
Wenn hier jemand wie @Gerri nachfragt, kriegt er Gegenwind und wird mit Vorwürfen überzogen. Dann heißt es, der Thread hier sei eine "Peinlichkeit" sondergleichen und es würde "Bände" sprechen. Die einen hocken in dem Chat und reden wahrscheinlich über den Thread hier, und hier redet man über den Discord. Sorry, aber das ist Kindergarten pur.
Mich persönlich würde interessieren, ob an den ursprünglichen Vorwürfen etwas dran ist. Also haben Teammitglieder im Discord über andere Teammitglieder und KT-User hergezogen? Und wenn ja, in welcher Form? Oder stimmt das gar nicht?
Dazu habe ich noch gar nichts gelesen. Es geht immer nur über die Art und Weise, wie das Team (Sonic) reagiert hat. Das war ganz offensichtlich nicht in Ordnung, und ich verstehe voll und ganz, wenn das die betreffenden User trifft. Darüber müsste man reden. Was aber leider nicht geht, da sich die betreffenden Leute ja offensichtlich nun komplett ins Discord zurückgezogen haben.
Aber meines Erachtens wäre es essentiell zu wissen, ob an den zu Grunde liegenden Vorwürfen was dran ist. Dann könnte man das besser einordnen. Aber wie gesagt, dieses Thema wird immer umschifft. Stattdessen soll man sich offensichtlich ein Bild im Discord machen. Aber da muss ich dann glauben, was die mir sagen, ohne beide Seiten zu hören. Hier dann umgekehrt. Und ja, ich wiederhole mich, aber mir fällt da echt nur "Kindergarten" ein. Sorry dafür.
Es gibt eine große Verschwörung/Mißstimmung/whatever gegen einige User (von der die meisten KT-Mitglieder offensichtlich nichts wussten), und jetzt hat man das so zu schlucken, weil "ist halt so"?
Vielleicht gehts mich und andere hier auch nichts an, aber die Auswirkungen betreffen wiederum alle hier, insofern ist es dann doch sicherlich nachvollziehbar, wenn ich (und andere) das wissen wollen.
Irgendjemand hat geschrieben, er fühlt sich wie ein Kind, das gerade erfährt, dass sich seine Eltern scheiden lassen. Und so ähnlich gehts mir auch.
Keine Ahnung, was los ist, und vor vollendete Tatsachen gestellt worden. @el_barto und @Mingo jetzt auch weg? Was geht hier ab??
Und ich finde es völlig legitim, wenn man dann wissen will, was zu dem Crash geführt hat. @Mandos hats ja schon geschrieben, KT ist nicht nur Sonic, Pil und die anderen Teammitglieder. KT sind die ganz normalen User. Und ich persönlich finde es einfach schade, wenn soviele Leute einfach gehen, und man eigentlich gar nicht weiß wieso. Da werden ein paar Brocken hingeworfen und es wird erwartet, dass man sich für eine Seite entscheidet. Zumindestens kommts mir so vor.
Das ist doch keine Art und alle, die nicht direkt betroffen sind, stehen verdattert mitten drin und müssen höllisch aufpassen was sie schreiben, damit sie nicht auf die eine oder andere Seite gezogen werden. "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns", oder was?
"Kt soll brennen"? WTF? Wieso? Weil die Postings von MachtAG nerven? Ich raffs nicht.
edit
Oder das, was @Frystil schreibt.
Ich könnte hier noch soviel mehr schreiben, da gehts mir ganz genau wie @Mandos . Das Thema beschäftigt mich definitiv mehr, als ich erwartet hätte. Bin ja auch schon ewig dabei, und eiere jetzt hier über ne Stunde an diesem blöden Beitrag, während der Berg an Arbeit auf meinem Schreibtisch immer mehr wächst. Wahrscheinlich versteht man gar nicht, was ich sagen will.
Wollte noch vorschlagen, dass mal jemand hier die Screenshots postet, die es ja angeblich gibt. Damit man sich selbst ne Meinung bilden kann.
Aber bringen tut das wohl auch nichts mehr, und gießt eher noch mehr Öl ins Feuer. Der Ton ist ja auch hier in diesem Thread teilweise erschreckend aggressiv.
Naja, letztes Wort von mir:
Schade, einfach nur schade.
Als ob 2020 nicht schon beschissen genug gewesen wäre.
Zuletzt bearbeitet:
Danke Johnny. Ähnlich wie dir geht es mir auch. Ich betrachte mich als sehr alten Teil des Forums und habe schon genug hier erlebt, User kommen und gehen sehen und aldi Like auch User von Kindern zu Männern werden sehen. Da ich nie den Absprung "geschafft" habe
Im Kern verstehe ich den Streit als aus dem Team entstanden. So weit so schlimm. Leider wurde hievon aber auch ein beträchtlicher Teil der Userschaft nun mit vereinnahmt. Das ist für mich dann auch der größte Knackpunkt. Hier hätte ich tatsächlich erwartet, dass bei einer so großen Sache eben wir alle mit ins Boot geholt werden und man wirklich frei diskutiert. Gerade wegen der immer wieder erwähnten schlechten Stimmung hier zwischen verschiedenen User/Usergruppen. Genau das finde ich persönlich sehr Schade, aber auch da muss ich leider schon wieder schreiben, dass das nun eben die Situation ist, mit der wir alle Leben müssen und sich jeder eben seine Gedanken machen muss und Schlüsse ziehen.
Reflektiert betrachtet haben wir ja jetzt alle im Kern mitbekommen was geschehen ist. Wir haben die die öffentlichen Infos von sonic, Flexx, Marcello und Johnny. Sonic hat sich mehrfach geäußert, selbst durch die Blume zugegeben, dass sein Umgang mit der Sache vielleicht nicht optimal war und Klärungsmöglichkeiten angeboten. Ich denke letztlich war sein Rücktritt dann tatsächlich doch auch ein Stück weit der Geschichte geboten. Ich verstehe ihn und den Rest des Teams wenn sie enttäuscht sind, wenn jemand aus dem Team wo anders schlecht über User und Teammitglieder spricht. Für mich steht jetzt irgendwo Wort gegen Wort. Sonic sagt er hätte beide angeschrieben und um Stellungnahme gebeten und nichts dazu bekommen, dann aber Infos ausm Discord bekommen, dass dort als Reaktion darauf wieder Unmut verbreitet wird. Das ist die eine Seite. Die andere Seite ist jetzt explizit Fox Sicht die er ja dort öffentlich gemacht hat. Dort behauptet er wiederum es hätte keine Möglichkeit der Diskussion gegeben. Aber ähnlich wie Sonic wiegelt er manche Sachen auch ab und spricht davon, dass man den Unmut eben auch "zynisch und überspitzt" dargestellt hätte, aber das als stilistisches Mittel abtut. Ist für mich irgendwo ein Eingeständnis auf Niveau Sonic. Da sind einfach zwei Parteien die sich persönlich angegriffen fühlen und man da dann eben auch nicht mehr ganz rational reagiert. Die weiteren Ausführungen sind dann aber auch eindeutig in die Richtung, dass es eben schon länger brodelt im Team und man gegenseitig einfach keine Basis hatte. Sich gegenseitig nicht mehr wertschätzt. Aber auch da frage ich mich, hat umgekehrt Sonic auch jemals nennenswert Wertschätzung erhalten für seine Arbeit? Von mir jedenfalls nicht. Erst jetzt wo er geht. Ich gebe es zu, die Arbeit von allem aus dem Team habe ich wahr genommen, aber bedankt habe ich mich ehrlicherweise so auch nie. Das tut mir im Nachhinein schon leid, weil alle dazu beigetragen haben, dass KT gelaufen ist. Für alles andere waren ja auch wir User zuständig. Insbesondere eben die Stimmung.
Lange Rede kurzer Sinn, ich verstehe aus menschlicher Sicht alle Seiten. Okay, KT soll brennen oder ist ein untergehendes Schiff etc. ist jetzt auch wirklich nicht schön, dafür dass man so lange eine Gemeinschaft war, aber auch das tue ich jetzt als menschlich ab und es kommt ja auch nur sehr vereinzelt. Es sind bei den Abgewanderten (ich mag sie seit gestern nicht mehr Discordler nennen, weil das auch irgendwie wie ein Schimpfwort klingt) einfach auch viele langjährige User dabei die ich mag und die in gewohnter Manier konsequent sind was ich sehr schätze. Denn das Beispiel das gestern jemand von Scheidung gebracht hat sehe ich so auch. Man hat die beiden Eltern die sich schon länger nicht mehr verstehen nicht mehr miteinander reden können. Als Kind hat man nie etwas mitbekommen und dann trifft es einen dann wie ein Holzhammer wenn sie sich scheiden lassen. So geht es mir tatsächlich auch. Dann darf man sich noch aussuchen zu welchem Erziehungsberechtigten man geht und das wars erstmal. Später versucht man mit beiden zu sprechen und als Erwachsener zu verstehen was überhaupt los war. Und dann war es eben nicht das Fremdgehen und ähnliches sondern meistens ja einfach die fehlende Wertschätzung, das nicht mehr miteinander sprechen und ähnliches. Da gibt es keinen Guten oder Bösen sondern nur Menschen.
Natürlich entsteht durch die gesamt Situation wie immer eine Gruppendynamik. Ich kann mir vorstellen dass die Abewanderten im Discord ähnlich wie wir hier noch über die Sache diskutieren. Sie aus ihrer Sicht ohne weitere Infos/oder Meinung von hier und wir übrigen hier haben das ja ähnlich gemacht. Ich war die letzten 24 Stunden sehr aufgewühlt, nehme dann aber stellvertretend Shaikes Worte, die sagt, dass das Band eh zerrissen ist und dann braucht man auch nicht mehr miteinander zu sprechen. Das ist für uns "überfahrene" leider sehr unschön, müssen wir aber so hinnehmen und das werde ich mit dieser Post für mich auch so handhaben. Das Leben geht weiter und ebenso der Forenbetrieb. Man wird sehen wie es sich die nächste Zeit entwickelt.
Tatsächlich habe ich ja auch nicht alles mitbekommen. Das eine gewisse Spaltung da war haben wir alle gesehen. Ich habe mal gelernt in der Kanzlei nicht mit Mandanten die ich nicht sehr gut kenne über Politik und Religion zu sprechen, da das immer schnell zu Streit führen kann. Das haben wir ja hier immer wieder im Politikthread gesehen. Der neue Konsolenlaunch hat dann dieses ewige Schwelen scheinbar zu überkochen gebracht. Ich fand auch Macht AG total verändert und sehr unangenehm in seiner Diskussion wo ich ihn so nie wahrgenommen habe. Dazu wurde er aber natürlich auch immer weiter angepiekst. War für mich insgesamt auch der Grund weswegen ich mich schnell aus dem vs Thread zurück gezogen habe. Dachte ich anfangs der wäre augenzwinkernd gemeint um sich etwas aufzuziehen, musste ich doch schnell feststellen, dass der tatsächlich ernst und verbissen war. Verstehe aber dann auch nicht, weswegen man dann wegen einem User die Ignore Funktion nicht nutzt. Ich selbst habe zu meiner Überraschung auch schon länger zwei User auf ignore, da sie mir eben den Spaß am Forum etwas geraubt haben. Seitdem ist das eben wieder viel besser geworden. Wenn man so die Namensliste der Abgewanderten liest (muss da leider wieder Fox Ausführungen zugrunde legen) sind es eben nicht nur ein oder zwei Namen. Das hat dann mit Community nichts mehr zu tun.
Die Gedanken waren nun doch deutlich wirrer wie ich sie mir vorgestellt habe. Aber KT ist dann scheinbar mein Seelentagebuch. Ich denke wir lassen das jetzt alles mal Ruhen, denn eine Diskussion wird es eh nicht mehr geben und einseitige Monologe führen auch nur zu Eierschaukeln. Sinnvoller fände ich mit etwas Abstand mal einen Quo Vadis KT Thread, in dem wir es vielleicht schaffen offen über die Fortentwicklung von KT zu sprechen. Das aber dann doch auch erst wenn die Emotionen sich gelegt haben und wir sehen wie das neue Zusammenleben im KT aussieht. Wie hat sich die Athmosphäre verändert? Was fehlt? Was ist gut? Passt ja gerade auch ganz gut mit dem Adminwechsel. Vielleicht mag sich das Team dann auch mal ganz offen äußern wie sie die Sachlage von KT aus ihrer Sicht sehen. Damit meine ich nicht die aktuellen Ereignisse, sondern allgemein.
Mir bleibt dann denjenigen die KT den Rücken gekehrt haben nur von Herzen alles Gute zu wünschen - das meine ich bei den Meisten auch so wie ich es schreibe. Wir haben eine tolle Zeit miteinander verbracht und auch viel denkwürdiges hier erlebt und das werde ich nicht vergessen. Manche Diskussionen oder Infos haben sogar in meinen echten Lebensalltag ausgestrahlt und das ist für ein Internetforum schon etwas besonderes. Machts gut Jungs und Mädels
Wie nicht anders zu erwarten war ein sehr guter Beitrag von dir
Ich musste mir erst erklären lassen, was Discord eigentlich ist und habe zu all dem überhaupt keinen Bezug. Es liest sich alles wie ein Kindergarten. Ich meine das nicht respektlos, aber wie ich es beruflich kenne, dass hier die Basis total abhanden gekommen ist - Kommunikation. Einfach gemeinsam Reden! Reden und Zuhören. Es sind so simple elementare Dinge, die aber viele Menschen nicht können. Ich glaube das Internet macht das Ganze um ein Eck nochmals schwerer.
Ich verstehe auch nicht ganz die Kritik wegen dem "rauen" Ton. Gefühlt wurde zu area xbox Zeiten noch deutlich brisanter diskutiert und man hat das Gefühl, dass das Forum ein Abbild unserer Gesellschaft ist und man sofort alles persönlich nimmt, ohne die Chance zu haben, um wirklich etwas besprechen zu können .
Ich verstehe auch nicht warum einige nicht die Ignore-Funktion nutzen oder einfach über Posts drüber lesen. Ich mache letzteres. Es kann aber auch helfen bei gewissen Themen in sich zu gehen, zu reflektieren und bei Bedarf auch seine Meinung zu ändern und jemand anderen Recht zu geben. Das sind ganz banale Dinge.
Letztenendes ist es egal. Einige User, die scheinbar emotional so involviert sind, dass sie aus Prinzip das Forum meiden werden, tut es mir wirklich leid. Alles andere hat Mandos außerordentlich gut auf den Punkt gebracht.