Vermutlich weil sie ihn eingestellt haben, einfach weil er Kot istJa, der Elite ist so Nische, daß man ihn in den letzten Monaten kaum bekommen hat.
wie alles von MS....
KT Der Xbox vs PlayStation vs PC Thread (1 Betrachter)
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wie alles von MS....
Scuzzlebutt
iddqd
Xbox hat gewonnen. Wer braucht schon Spiele wenn es geile memes hat?
Wenn du glaubst, dass Teraflops pointless sind, dann ist das so. Dann habe ich auch nichts mehr dazu zu sagen, dann haben wir da andere Ansichten.
EDIT: Und niemand sagt, dass man andere Faktoren nicht berücksichtigen muss. Das habe ich jetzt aber auch wahrscheinlich in jedem Post geschrieben.
(Ist jetzt wirklich mein letzter Post zu dem Thema, also antworte ruhig, aber es wird keine Antwort geben.)
Zerfikka
GOTTKAISER
Ich rede vom Elite 2 und der ist quasi die Wiedergeburt Jesu.Vermutlich weil sie ihn eingestellt haben, einfach weil er Kot ist
wie alles von MS....
G
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Gast
Junge, was ist los mir dir?
Ich frag mich gerade echt was du die ganze Zeit in den Beiträgen anderer hinein interpretierst.
Die Aussage war: Manchmal ist sie - ohne genauere Betrachtung anderer Faktoren - vielleicht pointless, weil sie ein irreführende Fazit liefert.
Beispiel:
XBox One X (6TF) vs Xbox Series S (4 TF).
- Ist die Xbox One X jetzt 50% leistungsstärker, oder beide doch eher fast ungefähr gleich leistungsfähig?
Xbox One X (6TF) vs PS5 (10TF)
- Ist die PS5 jetzt weniger als das doppelte oder mehr als das doppelte Leistungsstark wie die Xbox One X?
Edit: sei ruhig eingeschnappt. Ist okay.
Edit2: Es ging darum: Du sagst es wäre ein guter Richtwert und ich sag dir, dass dies halt nachweislich nicht immer der Fall ist.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich sage literally mindestens drei Mal, dass es mir nicht um Unterschiede von 30% geht. Du gibst mir nach all den Wiederholungen literally als Beispiel einen Unterschied von ca. 30%.
Aber okay. Ja die PS5 ist mit fast zwei Mal so vielen Teraflops wie die One X mehr als doppelt so stark als die One X. Das liegt an effizienteren Berechnungen und natürlich sind auch andere Hardwarekomponenten verbessert worden, die zuvor als Bottleneck fungiert haben. (CPU, Festplatte z.B.).
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Ergo: Teraflops nicht gleich Teraflops und daher manchmal einfach irreführend als Vergleich. geht doch.
Edit: BTW, waren die Benchmarks von DF so ausgelegt jegliche Bottlenecks zu eliminieren. Selbe CPU, RAM konfiguration. Selber Memory Speed/CU Count/Takt. Trotzdem 50-60% perfomance Unterschied (GCN 1 zu Navi 1). Daher bitte nicht auf andere Hardwarekomponenten schieben.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
War nicht erst gemeint
el_barto
I command thee, kneel!
Was heißt verschwimmen... Wie man ja an den Benchmarks von COntrol sieht, braucht man für 4K60, Raytracing und eine DLSS-Stufe, die qualitativ wirklich gleichwertig bzw. an der Grenze zu besser zu nativem 4K ist, immer noch mehr Leistung als eine RTX 2080Ti. Mi einer RTX3080 sollte das dann stabil passen.
Der Fokus verschiebt sich halt. NXGamer hat das gut formuliert: Es geht weg vom maximal möglichen Pixeloutput hin zu "smarten Pixeln". Also weniger direkt berechnen und dann klug über Maschinenlernen hochskalieren.
Das schafft Performance frei, die man dann für noch mehr Raytracing nutzen kann.
Da stehen wir ja noch am Anfang und nur wenige Aspekte eines Spiels wie COntrol werden geraytraced (meist die GLobal Illuminiation, Reflektionen oder Schatten). Das meiste ist traditionelles Rastering. Richtiges, volles Path Tracing gibt es momentan bei Quake II RTX und bald Minecraft RTX. Und da haben die dicksten PCs alle Hände voll zu tun bei einfacher Geometrie und wenigen Effekten, dafür vollständiges Raytracing.
Und ja, eine 3090 ist Overkill. Die größten NVIDIA-Flaggschiffe sind eigentlich immer nur Powershow ohne den direkten Nutzen pro Euro. Da zeigt NVIDIA nur, was sie technisch draufhaben, wenn Geld keine Rolle mehr spielt. War bei den bisherigen Titan auch nicht anders.
Nutzen haben die Brocken nur für Entwickler, um sich bei nicht optimierten Builds mit akzeptablen fps durch Playtests bruteforcen zu können.
rt kommt ja jetzt erst in fahrt...allerdings ist es der grund warum ich jetzt keine günstige 5700xt mehr kaufe...
el_barto
I command thee, kneel!
Richtig so.
Niemals würde ich jetzt noch ne GPU ohne RT-Fähigkeiten kaufen.
PS: Kann man den PC talk hier wegschieben? Da sieht heute am Abend jemand rein weil er sich über xbox news freut und liest nur Grafikkarten Vergleich posts
@Marcello Sag doch mal was
Jetzt scheiß dir mal nicht ins Hemd
...da hat sich halt eine organische Diskussion entwickelt, die obendrein mMn für die gesamte NextGen von Interesse ist.
Wichtiger Punkt!Jetzt scheiß dir mal nicht ins Hemd
...da hat sich halt eine organische Diskussion entwickelt, die obendrein mMn für die gesamte NextGen von Interesse ist.
Ja, habe ich geschrieben. Bei Architekturen zwischen denen 10 Jahre liegen, haben wir von mir aus eine 50% Effizienzsteigerung bei den Teraflops. Jetzt ging es mir (wie 30 Teramal erwähnt), aber um Hardware in dem selben Zeitraum (teilweise mit derselben Architektur) und Unterschieden von 300% und um Annäherungen im Laufe der Geschichte.
Wir haben uns irgendwann über das Thema unterhalten. Wie Rechenoperationen der GPU angepasst werden, um die Effizienz zu verbessern. Ich weiß, dass es das gibt und ich weiß auch, dass man bei unterschiedlichen Architekturen aufgrund dessen unterschiedliche Effizienzgrade der Teraflops hat. Deswegen sind Nvidia-GPUs in der Regel auch so gut, weil Shader besser berechnet werden können als mit AMD-Architekturen.
Dann gibt es als weiteren Punkt andere Hardwarekomponenten. Auch wenn die GPU der Kern ist, können die Grafikberechnungen gebottleneckt werden durch die Zuspieler. Letzte Generation bremste die CPU die Konsolen aus. Obwohl die Upgrade-Konsolen genug Leistung hatten, um die Auflösung zu verbessern, hatten wir auf dem PC bei ähnlichen Teraflops mehr Frames auf dem PC, weil die CPU hier schwächelte.
Auch kennen wir es diese Generation, dass gerade bei Open World-Spielen Assets zu langsam geladen werden (wenn man schnell in The Witcher 3 reitet oder bei Days Gone mit dem Motorrad Gas gibt) und wir maskieren Assetwechsel mit versteckten Ladepausen wie Slowwalking oder Slowclimbing (God of War, Uncharted). Das soll eine bessere I/O-Lösung jetzt verbessern, die wir mit den SSDs bekommen. Da können Teraflops alleine auch nichts machen.
Und trotzdem sind Grafikberechnungen, die die GPU ausführt, deren Leistung in Teraflops gemessen wird, das Zentrum der Hardware und wir werden immer eine Steigerung an Flops haben, um bessere Grafiken zu erzielen, so wie es in den letzten 50 Jahren der Fall war. Wenn Flops pointless sind, dann ist auch jeder andere Faktor für sich genommen pointless.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Für DLSS sind bei RTX Karten ja die separaten Tensor Cores zuständig.
Sprich die wiederum separaten Shader und Ray Tracing Cores müssen für diese Arbeit nicht mal zurück stecken.
Das scheint bei Navi 2.0 (wenn das ähnlich sein wird wie bei der Xbox Series X) nicht der Fall sein, da dort ML/Ray Tracing/Shading alles über die Compute Units läuft.
Sprich die wiederum separaten Shader und Ray Tracing Cores müssen für diese Arbeit nicht mal zurück stecken.
Das scheint bei Navi 2.0 (wenn das ähnlich sein wird wie bei der Xbox Series X) nicht der Fall sein, da dort ML/Ray Tracing/Shading alles über die Compute Units läuft.
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
Bei DLSS kannst du auch von 540p auf 1080p scalieren lassen. Das sollte dann auch mit DirectML funktionieren. Also sehe ich da keine Probleme in der Zukunft, wenn die Spiele auf der X mit DirectML in 4K laufen, dann laufen sie halt auf der S ebenso mit DirectML in FullHD.
Steffko
Erbsenzähler
Naja, aktuell wohl Raytracing. Da werden die Konsolen und auch die 3070 Abstriche machen müssen. Da wird man bei besserer Hardware z.B. Licht durch unterschiedliche Materialien häufiger und besser brechen/reflektieren können. Gerade viele Lichtquellen, so wie wir es in der Realität haben, kosten immense Hardwarepower.
Aber DLSS könnte der Startschuss für AI/machine learning sein, wo viel Rechenpower dadurch eingespart wird, weil ein komplexer Algorithmus Situationen wiedererkennt. Aber das ist noch Zukunftsmusik.
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