Die große Sexismus-Debatte
- Ersteller papaalexx
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Um es mal grob herunterzubrechen.
Gerri
FSV Mainz 05!
Dass es ihnen nicht frei steht vor einem größeren Publikum zu tanzen?
Ja, wo ist der Unterschied? Halbnackt beim Cosplay rumlaufen oder beim Football tanzen. Wenn die Frau es will soll sie es machen dürfen!!
Das wird auch niemandem verboten. Der Verein will nur Cheerleading nicht als Pausenunterhaltung haben.
Weil irgendwelche Spinner das für sexistisch halten..wei Wei Wei..
Ich versteh halt auch irgendwo nicht, wieso es so schwer ist den Unterschied zu erkennen zwischen einem Event, dessen primärer Zweck und/oder Fokus das halt ist (Cosplay auf einer Anime Convention zum Beispiel, was ja hier genannt wurde) sich oder seinen Körper zur Show zu stellen und einem Event, bei dem so etwas nur das Beiwerk ist, dessen Publikum eigentlich aus einem anderen Grund da ist (also um den jeweiligen Sport zu sehen) und das nur als Lückenfüller gezeigt wird um das überweigend männliche Publikum irgendwie bei Laune zu halten, dass sonst nichts mit dem eigentlichen Thema des Events zu tun hat...
Nimble
Folgt mir auf Twitch und Youtube
By the way, um speziell auf das Beispiel Alba Berlin einzugehen:
Ich habe dort ein paar Jahre gearbeitet und die Cheerleader waren durch die Bank weg äußerst selbstbewusst und haben sich definitiv nicht wie bei einer Fleischbeschau gefühlt, ganz im Gegenteil.
Bin hier absolut bei @Fuchs und @Zimtzicke, denn solche Entscheidungen werden nicht von denen getroffen, die davon betroffen sind. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Cheerleader in dieser Entscheidung mit einbezogen wurden. DAS ist wesentlich schlimmer.
Ich habe dort ein paar Jahre gearbeitet und die Cheerleader waren durch die Bank weg äußerst selbstbewusst und haben sich definitiv nicht wie bei einer Fleischbeschau gefühlt, ganz im Gegenteil.
Bin hier absolut bei @Fuchs und @Zimtzicke, denn solche Entscheidungen werden nicht von denen getroffen, die davon betroffen sind. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Cheerleader in dieser Entscheidung mit einbezogen wurden. DAS ist wesentlich schlimmer.
Ich verstehe den Unterschied auch nicht, bei ner Games Convention sind die Cosplays auch nur Beiwerk. Sind die dann sexistisch und auch einer reinen Cosplay-Veranstaltung nicht? Und Cheerleader beim Spiel sind sexistisch und bei einem reinen Cheerleading-Wettbewerb nicht?
Erkläre mir, als ergebnisorientierten Menschen, doch mal den Unterschied. Wo ist der Unterschied zwischen Titten und Ärschen, die halbnackt präsentiert werden? Am Ende des Tages sind die Frauen mehr nackt als bekleidet und präsentieren sich einem geneigten Publikum...
edit: beschränken wir es nicht nur auf Frauen. Gerade im Bereich Werbung/Marketing trifft das ja auch auf Männer zu.
Problem ist also nicht, dass sich Frauen sexy präsentieren, sondern wo sie das machen?
edit: und beschränken wir es nicht nur auf Frauen. Gerade im Bereich Werbung/Marketing trifft das ja auch auf Männer zu.
Differenzierung klappt hier ja nicht so gut wie man sieht. Leider... Fehlt einigen...
Es fühlt sich für mich so an argumetiert hier Eape gegen Windmühlen.
Ich würde darauf durchaus ja antworten, da die Intention imo hier absolut entscheidend sein. Diese Form ein Produkt, Event, Firma oder was auch immer mit jungen, attraktiven Frauen zu bewerben, ist eine der geläufigsten Formen von Sexismus im Alltag, die sogar mir inzwischen regelmäßig auffällt, was mingo ja immer so anspricht darauf vielleicht mal mehr zu achten und sich dessen bewusst zu werden. Und da ist das Thema hier ja dann noch die viel extremere Form davon als normale Werbung oder dergleichen, da das noch weitaus freizügiger ist und eine noch stärkere Message setzt.
Dabei ist es zwar nicht komplett egal, wie es den Personen selbst geht und ob sie sich ausgenutzt sehen oder nicht, aber es darf halt auch nicht das alleinig entscheidende Argument sein, da ja die Gesellschaft von außerhalb konsumiert und durch das wahrgenommene potentiell beeinflusst wird.
Ich gehe jeden morgen auf meinem Weg zur Arbeit an einer Bäckerei vorbei die merkwürdigerweise ein Werbeschild mit einer Frau in aufreizender Morgenwäsche groß daneben hat und ich frage mich ob das wirklich sein muss ein so neutrales Gebäude wie eine Bäckerei so auf die Art zu bewerben.
Kann sein, dass das jeweilige Modell das supi fand und überhaut nicht sexistisch, aber die Message, die bei den Leuten ankommt, die da dran vorbei gehen, kann trotzdem eine komplett andere, und vielleicht auch schädliche sein. Ebenso ist das mit den Cheerleadern, die das vielleicht super finden nebenbei als ich nenn es jetzt mal "Werbung" und Zwischenshow zu performen und sich mega empowered fühlen, aber halt trotzdem von ihrem eigenen Erlebnis losgelöst eine andere Message bei Leuten im Publikum senden können...
G
Gelöschte Mitglieder 435
Gast
Hm. Finde Boobs gut, die reine Fleischbeschau in Form vom Cheerleading innerhalb der Halbzeitpausen allerdings auch etwas too much für heutige Verhältnisse. Für mich würde es aber nicht in Frage kommen das zu streichen, denn als jemand der tatsächlich mehrfach NFL Spiele sehen durfte (damals noch NFL Europe), empfinde ich das Cheerleading also Teil des Erlebnisses/der Atmosphäre. Für mich wäre es okay, mehr männliche Cheerleader dazu zu holen und evtl die Kleidung einfach nicht ganz so freizügig zu gestaltet. Körperbetont aber stilvoll.
Niemand hat etwas gegen sexy Frauen oder sexy Männer und man kann Menschen sexy präsentieren und ich höre da kaum/nie(?) Kritik. Und ich kenne selbstbewusste Feministinnen, die Poledance machen oder Bauchtanz, und das ist nicht sexistisch.
Aber wenn man als Pausenunterhaltung eine Show etabliert, bei der Frauen ihre sexuellen Reize zur Schau stellen, dann kann man das sicherlich in Frage stellen. Und das ist etwas völlig(!!!) anderes als Cosplays oder Cheerleading-Wettbewerbe oder Poledance als Sport oder Leichtathletik oder Strandmode oder Clubbing. Niemand(!!!) denkt sexy Frauen seien sexistisch. Das ist so unendlich abwegig, lol.
Aber wenn man als Pausenunterhaltung eine Show etabliert, bei der Frauen ihre sexuellen Reize zur Schau stellen, dann kann man das sicherlich in Frage stellen. Und das ist etwas völlig(!!!) anderes als Cosplays oder Cheerleading-Wettbewerbe oder Poledance als Sport oder Leichtathletik oder Strandmode oder Clubbing. Niemand(!!!) denkt sexy Frauen seien sexistisch. Das ist so unendlich abwegig, lol.
Ich auch - aber darum geht's ja nicht.
Sondern das Werbung beispielsweise für E-Zigaretten gemacht werden mit halb Nackten Frauen etc.
Letztens war hier eine Baufirma mit einer Vollbusigen Frau als Logo.
Warum muss das sein? Das eine hat halt nichts mit dem anderen zu tun.
Wie kommst du denn auf die Schlussfolgerung? Wenn jemand der Werbung, Events, oder was auch immer sexistisch designed auf ein bestimmtes Publikum ausrichtet, und jemand, der dann in diese Gruppe des Publikum zugehörig ist, das konsumiert, wird er dadurch doch nicht automatisch selbst zum Sexisten (außer er konsumiert das nur wegen dieses Beiwerks, also in dem Fall jemand geht nur zum NFL Spiel weil er den Cheerleadern aufn Arsch gucken will in den Pausen).
Aber hast du dich das noch nie gefragt? Wenn man zum Beispiel bei Autoshows neue Konzeptstudien sieht, und da aus irgendeinem Grund immer Frauen in Abendkleider die mit präsentieren "müssen" (wohlgemerkt in Anführungszeichen, auch hier, kann sein das die das megageil finden und super stark und was weiß ich noch alles), und man sich fragt, warum steht da nie ein Mann im Anzug daneben? Oder einfach gar keiner? Warum muss da eine Frau sein um das "ansprechender" zu machen? Auch nur ein weiteres Beispiel was mir grade so in den Sinn kommt.
Und bei Cheerleadern ist das ja noch viel freizügiger und extremer. Wie gesagt, wenn ein Stripclub freizüzige Performer hat, ist das vollkommen okay und ja auch zu erwarten und die können sich meinetwegen auch noch so empowered durch so etwas fühlen.
Aber bei einem neutralen Event ist es imo auch ein wenig die Pflicht der Veranstalter nicht bewusst nur eine bestimmte Publikumsgruppe zu umgarnen, weil man weiß dass die darauf anspringen und die restlichen Leute dann einfach die Augen verdrehen müssen und weggucken, weil sich das ja so schon als Status Quo etabliert hat, dass man straight males so anfixen kann. Da sollte man schon imo dann die Zähne zusammen beißen und auf SO eine Art der Inszenierung dann halt verzichten.
U
Urgs
Gast
Ich hatte mit Cheerleading schon immer meine Probleme. Als Sport oder Artistik fand ich es nicht spektakulär genug, ausserdem hat es ja von Hause aus den Pausenfüller-Status. Dann fand ich es schon immer befremdlich, dass in reinen Männersportarten nur hübsche Frauen diesen Pausenfüller liefern. Es ist einfach offensichtlich, dass es dabei nicht um die sportliche Leistung an sich geht, sondern eben ein paar hübsche Frauen bei körperlichen Bewegungen anzuschauen, wenn man denn mag. Bei welchem Sport dresst man sich denn schon so krass auf?
Wie auch immer, irgendwann hat ne gute Freundin damit angefangen und ich hab das durch ihr immerhin als anstrengenden Sport wahrgenommen. Mein Interesse war aber nach wie vor nicht geweckt. Neulich dann erzählte mir ne entfernte Freundin, dass ihre Tochter (9 Jahre alt) zum Cheerleading geht und zeigte mir auch ein paar Fotos davon, die Kleine komplett geschminkt und in so nem Dress. Ich hab das nicht weiter kommentiert, aber ich fands ehrlich gesagt sehr befremdlich.
Wie auch immer, irgendwann hat ne gute Freundin damit angefangen und ich hab das durch ihr immerhin als anstrengenden Sport wahrgenommen. Mein Interesse war aber nach wie vor nicht geweckt. Neulich dann erzählte mir ne entfernte Freundin, dass ihre Tochter (9 Jahre alt) zum Cheerleading geht und zeigte mir auch ein paar Fotos davon, die Kleine komplett geschminkt und in so nem Dress. Ich hab das nicht weiter kommentiert, aber ich fands ehrlich gesagt sehr befremdlich.
Ach nein? Wo ist dann das Problem mit solchen Werbungen? Dito bei den Cheerleadern. Ich gehe nicht nur zu dem Spiel wegen den Girls, aber auch deswegen (ich übrigens nur wegen der Girls, wenn ich denn gehen würde, Sport ist boring as fuck). Und so geht wohl dem Großteil des Publikums, beim Sport, wie auf Autoshows. Sonst würde man es nicht machen.
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