Der Politikthread

CandleWaltz schrieb:

….Zur Erinnerung:

Also nicht nur anderen Usern gegenüber, sondern auch forumsexternen Personen.

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Schöne Worte. Ich versuche mich sogar halbwegs so zu verhalten gelingt mir denke ich meistens halbwegs - ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Wie handhabst du eigentlich das selber ? Also bei dir zB. selber unlieben Politikern ?


Zur Erinnerung unter anderem so:

CandleWaltz schrieb:

Da hab ich wohl meinen inneren Kevin gefunden und gegen das System rebelliert. Ich leg mein Che-Guevara-Shirt mal wieder in den Schrank zurück.

Zur Erinnerung:

Also nicht nur anderen Usern gegenüber, sondern auch forumsexternen Personen.

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Ach so ? Na wenn das auch das derzeitige „Oberhaupt der freien Welt“ betrifft, bin ich auf jeden Fall raus, wie wahrscheinlich 99% aller anderen hier wohl auch. Respekt gegenüber dem derzeitigen Präsidenten der Vereinigten Staaten ? Dass ich nicht lache......
Da darf ich mich auch gerne über die Äußerungen von Herrn Kühnert lustig machen, die übrigens ähnlich absurd sind wie „Trumpsches Gesabbel“.

Ich bin auch nicht begeistert von Kühnerts Vorschlag. Ich traue BMW (und den anderen deutschen Autobauern) die Wende zu neuen Mobilitätslösungen und E-Autos nicht wirklich zu.

In gut 15 Jahren wären die wohl heil froh, wenn sie unter die rettende Kollektivbettdecke kuscheln kommen könnten, weil sie es selbst verka#@* haben.

Ich denke, er hätte da bessere Beispiele wählen müssen.

Vetulus schrieb:

Ach so ? Na wenn das auch das derzeitige „Oberhaupt der freien Welt“ betrifft, bin ich auf jeden Fall raus, wie wahrscheinlich 99% aller anderen hier wohl auch. Respekt gegenüber dem derzeitigen Präsidenten der Vereinigten Staaten ? Dass ich nicht lache......
Da darf ich mich auch gerne über die Äußerungen von Herrn Kühnert lustig machen, die übrigens ähnlich absurd sind wie „Trumpsches Gesabbel“.

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Problematisch ist es, wenn nicht eine Meinung, sondern der Lebenslauf hinter der Meinung angegriffen wird. Auf der einen Seite will man Handwerksmeister in der Politik, auf der anderen Seite diffamieren wir Kühnert und seine Aussagen, weil er drei Jahre in einem Call Center gearbeitet hat. Man kann da natürlich Zusammenhänge herstellen, aber hier hat sich das teilweise sehr auf den persönlichen Hintergrund und nicht auf die Aussagen konzentriert.

tagchen schrieb:

Schöne Worte. Ich versuche mich sogar halbwegs so zu verhalten gelingt mir denke ich meistens halbwegs - ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Wie handhabst du eigentlich das selber ? Also bei dir zB. selber unlieben Politikern ?


Zur Erinnerung unter anderem so:

Und das ist nur ein Beispiel.

Ich finde es grundsätzlich völlig in Ordnung wenn ein fairer Umgang allgemein gefordert wird. Egal wem gegenüber. Das es aber jetzt gerade für Kevin Kühnert eine Sonderbehandlung gefordert wird von Usern die sich daran sonst 0 halten verwundert mich.​

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Wer sagt, dass "Migration die Mutter aller Probleme" ist, der ist dumm. Ein besseres Wort fällt mir da leider nicht ein, sorry. Vielleicht noch blöd. Oder hirnrissig. Ok, würde alles passen.
So handhabe ich das bei PolitikerInnen, deren Aussagen mir nicht passen.
Ich greife Horst Seehofer aber nicht auf persönlicher Ebene an, sondern beiße mich an seiner (ich bleibe dabei) dummen Aussage fest.

Mir geht es eher darum, dass wir hier (und auch viele Medien) sich nicht an Kühnerts Vorschlag abarbeiten, sondern an seiner Person. Das geht einfach nicht. Punkt. Aus. Ende.

Wenn du es selbst als "schöne Worte" betitelst, warum gehst du dann nicht gegen entsprechende User vor, die abwertend über Kühnert schreiben? Wieso likest du solche Posts auch noch?

@eape hat's ja schon angesprochen, warum dein – ich nenne es einfachheitshalber mal so – Petzen da so einen faden Beigeschmack hinterlässt, wenn ich mich ansonsten ausführlich zu dem Thema äußere und mir mal ein Twitterbeitrag ohne zusätzlichen Oneliner raus rutscht und du anderweitig natürlich schön die Füße still hältst.

Als Ösi is mir die Diskussion ja herzlich egal, aber ich finds spannend wie hier gleich ein großer Aufruhr herrscht weil man jemanden die Qualifikation aufgrund eines mauen Lebenslaufes abspricht und den Kevin Witz bringt während in einem anderen Thread schon fast Applaus herrscht bzw zumindest gekonntest Ignorieren bei Gewaltaufrufen gegen Afdler/Nazis.

eape schrieb:

Problematisch ist es, wenn nicht eine Meinung, sondern der Lebenslauf hinter der Meinung angegriffen wird. Auf der einen Seite will man Handwerksmeister in der Politik, auf der anderen Seite diffamieren wir Kühnert und seine Aussagen, weil er drei Jahre in einem Call Center gearbeitet hat. Man kann da natürlich Zusammenhänge herstellen, aber hier hat sich das teilweise sehr auf den persönlichen Hintergrund und nicht auf die Aussagen konzentriert.

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Es geht mir nicht um das Herstellen von irgendwelchen Zusammenhängen (Ich kenne die Vita von Kühnert überhaupt nicht...die ist mir nebenbei auch völlig egal), es geht um das Einmaleins der VWL und Wirtschaftsgeschichte. Und da versagt er in allen Punkten, weil er es allem Anschein nach nicht besser weiß. Das „Kevin“ in Anführungszeichen ist Satire, die jeder andere hier auch für sich immer gerne beansprucht. Alle hacken sportlich auf den AfD-Vollhonks rum - Kühnert hat sich das m. E. mit solchen Aussagen genauso redlich verdient wie die rechten Socken. Respekt ? - ne, sorry, da fehlt mir genau derselbe, wenn ich behaupte, dass Trump nur ein imkompetentes Arschloch ist. Und welcher halbwegs gebildete Mitteleuropäer will mir da widersprechen ??

Ich habe mich mittlerweile von dem Gedanken verabschiedet, dass auch nur 30% der Aussagen irgendwelcher Politiker Kompentenz zeigen. Und genau so lange mache ich mich gerne darüber lustig. Und dafür gibt es leider unzählige Beispiele derzeit.....

@esnoox Ja, da sind viele tatsächlich nicht sonderlich konsequent und empfinden mehr Sympathie für einen 30-jährigen Typen, der vielleicht etwas zu sozial denkt, als für einen Nazi, der auf den Pfaden des Völkermordes wandert. Ich zähle mich da auch dazu und ich glaube trotzdem, dass in vielen Diskussionen trotz solcher Entgleisungen ein konstruktives Klima herrscht. (Auch bei der aktuellen Diskussion.)

CandleWaltz schrieb:

Mir geht es eher darum, dass wir hier (und auch viele Medien) sich nicht an Kühnerts Vorschlag abarbeiten, sondern an seiner Person. Das geht einfach nicht. Punkt. Aus. Ende.

Wenn du es selbst als "schöne Worte" betitelst, warum gehst du dann nicht gegen entsprechende User vor, die abwertend über Kühnert schreiben? Wieso likest du solche Posts auch noch?

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Dann machen wir es doch ganz einfach:
Einfach nur dumm, der Kevin !

Das sollte doch passen, oder ? Horst oder Kevin....völlig wurscht - Bei Horst bin ich übrigens auch bei Dir !

CandleWaltz schrieb:

Wer sagt, dass "Migration die Mutter aller Probleme" ist, der ist dumm. Ein besseres Wort fällt mir da leider nicht ein, sorry. Vielleicht noch blöd. Oder hirnrissig. Ok, würde alles passen.
So handhabe ich das bei PolitikerInnen, deren Aussagen mir nicht passen.
Ich greife Horst Seehofer aber nicht auf persönlicher Ebene an, sondern beiße mich an seiner (ich bleibe dabei) dummen Aussage fest.

Mir geht es eher darum, dass wir hier (und auch viele Medien) sich nicht an Kühnerts Vorschlag abarbeiten, sondern an seiner Person. Das geht einfach nicht. Punkt. Aus. Ende.

Wenn du es selbst als "schöne Worte" betitelst, warum gehst du dann nicht gegen entsprechende User vor, die abwertend über Kühnert schreiben? Wieso likest du solche Posts auch noch?

@eape hat's ja schon angesprochen, warum dein – ich nenne es einfachheitshalber mal so – Petzen da so einen faden Beigeschmack hinterlässt, wenn ich mich ansonsten ausführlich zu dem Thema äußere und mir mal ein Twitterbeitrag ohne zusätzlichen Oneliner raus rutscht und du anderweitig natürlich schön die Füße still hältst.

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Ne, also Politiker auf persönlicher Eben angreifen - also DAS würdest du nie machen. Also zB. sowas nicht:

CandleWaltz schrieb:

Heil Horsti!

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Oder im früherem Politikthread:
#32029
Oder gar beleidigende Namenspiele wie hier:
#31211

Oder sicherlich etliche andere. Sowas würde doch von dir nie kommen...…


Wieso sollte ich gegen User "vorgehen" die in diesem Forum abwertend gegenüber Politiker xy schreiben ? Ich finde es wäre besser wenn allgemein hier ein sachlicherer Umgang wäre. Ich versuche sogar selber mich persönlich so zu verhalten. Aber wenn ich DAS machen würde hätte ich nichts anderes mehr zu tun. Oder geht es dir gar nicht allgemein um Politiker xy sondern nur gezielt um Kevin Kühnert und genau dieses Thema jetzt ? So praktisch sonst ist es okay und du machst fleißig mit aber genau JETZT bei einem dir genehmen Thema ist es voll böse ? Geht es dir eigentlich darum ?

Wieso ich was like etc... - Welchen von mir mit einem like versehenen Beitrag findest du so schrecklich ? Dann könnte ich dir dazu näheres schreiben.

Welcher es auch war - eines kann ich jetzt schon sagen. Er hat wohl kaum eine Sonderbehandlung für einen ihm genehmen Politiker gefordert nachdem er selber in der Vergangenheit x-fach selber umgekehrt austeilte.


Ich wiederhole mich:

tagchen schrieb:

Ich finde es grundsätzlich völlig in Ordnung wenn ein fairer Umgang allgemein gefordert wird. Egal wem gegenüber. Das es aber jetzt gerade für Kevin Kühnert eine Sonderbehandlung gefordert wird von Usern die sich daran sonst 0 halten verwundert mich.

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Ich wiederhole mich auch: Fremdenfeindliche Politik/rassistische Aussagen/whatever finde ich per se scheiße/dumm/whatever.

Und ich wiederhole mich nochmal: Ich greife diese Politiker teils persönlich an, weil sie andere Menschen persönlich angreifen.
Ich diffamiere sie deshalb, aber nicht, weil mir deren Namen im Kontext einfach nur belustigend vorkommt. Oder ihr Lebensstil. Oder was auch immer.

Und ja, ich finde es für mich einen Unterschied, ob man jemanden so angreift, weil er/sie das Wirtschaftssystem kritisiert oder weil eine Person braunes Gedankengut verbreitet. Nenn mich einen linksgrünversifften Gutmenschen, aber da muss ich keine Toleranz walten lassen.

Karl Popper und sein Toleranz-Paradoxon lassen grüßen.

Vetulus schrieb:

Dann machen wir es doch ganz einfach:
Einfach nur dumm, der Kevin !

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Wenn man der Meinung ist, dass Kühnert wirtschaftlich keine Ahnung hat und linkspopulistische Aussagen raushaut, kann man das schon mal so sagen.

Du greifst mehr oder weniger seine Meinung an, aber nicht direkt die Person.

Man merkt doch, dass Kühnert mit seiner plakativen "Wir-brauchen-mehr-Sozialismus"-Aussage irgendeinen Nerv trifft.
Ich mein ja nur, um auch mal einen whataboutism zu bedienen, in Plauen findet ein riesiger Naziaufmarsch statt und trotzdem fürchten sich alle vor dem Schreckgespenst Kühnert. Versteh ich nicht.

CandleWaltz schrieb:

Wenn man der Meinung ist, dass Kühnert wirtschaftlich keine Ahnung hat und linkspopulistische Aussagen raushaut, kann man das schon mal so sagen.

Du greifst mehr oder weniger seine Meinung an, aber nicht direkt die Person.

Man merkt doch, dass Kühnert mit seiner plakativen "Wir-brauchen-mehr-Sozialismus"-Aussage irgendeinen Nerv trifft.
Ich mein ja nur, um auch mal einen whataboutism zu bedienen, in Plauen findet ein riesiger Naziaufmarsch statt und trotzdem fürchten sich alle vor dem Schreckgespenst Kühnert. Versteh ich nicht.

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„Plakativ“ trifft es und welchen Nerv er damit trifft, ist mir eigentlich völlig egal - meine Stimme hat er nicht. Für mich ist die absolute Inkompetenz seiner Aussagen entscheidend und damit auch auch der Bildungsgrad dieses „Politikers“.

Aber „plakativ“ ist ja leider der Winner aller derzeitigen „Wahlen“.

Edit: Und das kotzt mich wahrscheinlich genauso an wie Dich !

eape schrieb:

@esnoox Ja, da sind viele tatsächlich nicht sonderlich konsequent und empfinden mehr Sympathie für einen 30-jährigen Typen, der vielleicht etwas zu sozial denkt, als für einen Nazi, der auf den Pfaden des Völkermordes wandert. Ich zähle mich da auch dazu und ich glaube trotzdem, dass in vielen Diskussionen trotz solcher Entgleisungen ein konstruktives Klima herrscht. (Auch bei der aktuellen Diskussion.)

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Gut, dann könnten wir den gefallenen Spruch „nur ein verletzter/toter Nazi ist ein guter Nazi“ ja gleich hier in den Threadtitel packen.

Aber im Ernst: du verdrehst meine Aussage total oder ich hab sie nicht klar genug rübergebracht. Mir geht es hier nicht um Sympathie oder sonstiges. Mir ist lediglich aufgefallen wie unterschiedlich die Werte mancher ausgelegt werden wenn es um unterschiedliche Personen / Gruppen geht. Was bei mir zu einem gewissen Glaubhaftigkeitsproblem führt.

esnoox schrieb:

Gut, dann könnten wir den gefallenen Spruch „nur ein verletzter/toter Nazi ist ein guter Nazi“ ja gleich hier in den Threadtitel packen.

Aber im Ernst: du verdrehst meine Aussage total oder ich hab sie nicht klar genug rübergebracht. Mir geht es hier nicht um Sympathie oder sonstiges. Mir ist lediglich aufgefallen wie unterschiedlich die Werte mancher ausgelegt werden wenn es um unterschiedliche Personen / Gruppen geht. Was bei mir zu einem gewissen Glaubhaftigkeitsproblem führt.

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Ich stimme dir doch zu, dass es nicht konsequent ist und man seine Werte zugunsten der eigenen Gesinnung verbiegt.

eape schrieb:

Ich stimme dir doch zu, dass es nicht konsequent ist und man seine Werte zugunsten der eigenen Gesinnung verbiegt.

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Oh, klang für im ganzen eher sarkastisch und mehr nach „und das ist gut so!!“.

Also ich hab tatsächlich kein Problem damit wenn man Politikern aus dem Rechtem Rand (Gesinnungs-Rechte oder Wirtschafts-Rechte) mit einer gewissen Ablehnung gegenüber steht. Anders kann man solchen Politiker - die fast immer darauf hinaus sind bestimmte gesellschaftliche Gruppen auszuschließen / zu benachteiligen (sei es nun der Ausländer oder der wirtschaftsschwache Bürger) - gar nicht anders Gegenüberstehen. Weil sie in ihrer Ignoranz und aus ihrer privilegierten Position heraus eine Politik diktieren/fordern die das Leben von ganz vielen weniger privilegierten Menschen ganz real negativ beeinflussen (im Inland sowie Ausland).

Rechte Politik (ob nun Gesinnung, nationalistisch oder wirtschaftlich Rechts) hat für mich immer ganz viel mit Egoismus und Ignoranz zutun. Es geht immer nur um den eigenen Vorteil oder Zugehörigkeit, völlig egal ob dafür "nicht dazu gehörige" darunter leiden müssen. Find es daher auch legitim mal persönlich abwertend über eine Person zu reden, die genau so eine Politik fördert.

Aber mir spreizen sich jedes mal die Nackenhaare auf, wenn mit linker Politik und Thesen ähnlich umgegangen wird und dessen Vertreter auf ähnlicher weise persönliche Angegriffen werden. Man kann solche Ideen für hanebüchen finden, die Idee für gefährlich dumm oder als Schwachsinn abstempeln, aber die Person dahinter dafür auf eine persönliche Ebene angreifen? Aus welchem Grund?

Und den Einwand einer "Doppelmoral", der gerne aus dem Rechten-Lager proklamiert wird und der verweis aufs Linke-Lager "Macht ihr doch genau so". Haut einfach halt oft nicht hin. Dass das vom Rechten-Lager oft nicht verstanden und begriffen wird bestärkt mich immer wieder in der Annahme, dass hier ein großes Defizit in Form von Sozial-Kompetenzen gepaart mit Ignoranz herrscht.

Gegen was richtet sich den die Idee von Kühnert? Gegen Menschen? Nein!
Das selbe mit der erst kürzlichen Debatte zur Berliner Wohnsituation. Die Idee wurde auch hier (In der Gesellschaft und Socialmedia) teilweise auf sehr persönlicher Ebene gegen Habeck und die Grüne bekämpft. Man kann allerdings von solchen Ideen halten was man will, aber letztendlich richtet sie sich nicht gegen Menschen sondern gegen einen Dax-Konzern und der heutigen diktierenden Wirtschaftsphilosophie.

Sorry, ich krieg bei solchen Debatten immer wieder das kotzen.

Edit: Und klar ultra Linke Deppen gibt es auch, die Gewalt gegen "Nazis" legitimieren oder gut heißen. Für mich sind das aber keine modernen Linken, sondern einfach nur Rot eingefärbte Faschisten und Menschen verachtende Schweine.

Bringt das eigentlich gut auf den Punkt:

CandleWaltz schrieb:

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Echt panne was hier wieder los ist. Da werden Aussagen eines Politikers genommen (ja Kühnert ist das) und statt auf sachlicher Basis über diese Aussage zu diskutieren wird der Intellekt in Frage gestellt oder die Person aufgrund seines Vornamens diskreditiert.

Man sollte halt auch einfach bedenken, dass es die Jusos sind. Die müssen ab und an einfach mal was raushauen, um der SPD zu zeigen, aus welchem Lager sie eigentlich kommen.

Ein paar Beispiele:

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Ich finde es völlig in Ordnung für eine Jugendorganisation auch mal phantastisch zu denken. Nicht vergessen, der Name lautet Jungsozialisten.