MUSIC Rammstein - Neues Album
- Ersteller Marvomat
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JohnnyWohlfahrt
Lotterleben braucht keinen Masterplan.
Das ist halt der Spagat. Kunstfreiheit sollte unantastbar sein, solang man Rammstein als Künstler ernst nimmt. In der Argumentation geht es dann aber schnell nur noch um Plattenverkäufe und Co. Aber nur, weil Bands wie Rammstein sehr gut von ihrer Kunst leben können, mache ich sie in meiner Argumentation natürlich nicht plötzlich zu Nestlé, sondern sie bleiben Künstler.
U
Urgs
Gast
Finds lame, war aber auch nie Rammstein-Fan. Fand die Texte immer unfreiwillig komisch und hier geht’s mir genauso. Mag die Message bei genauerer Betrachtung auch ne überaus deutliche Absage an nationalistische Tendenzen sein, die Vorstellung, dass auf einem Konzert alle DEUTSCHLAND grölen, find ich überaus befremdlich
Gerri
FSV Mainz 05!
Gaaaaaanz schwierig, da kann man auch Frei.Wild mit ins Boot nehmen, die sich auch klar gegen Rassismus und rechte Gewalt positionieren, auch in ihren Liedern, und trotzdem in ner Grauzone verweilen..... denn so sehr gegen rechts sind sie eben doch nicht.
Rammstein hat halt viel mehr Fans und so ne Band kann ja dann garnichts rechts sein.... (und damit will ich nicht sagen, dass sie es sind, sondern dass man Kritik hier zu leicht wegwischt).
G
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Gast
Also Rechte sind schon ein komisches Volk. Ich habe Online schon mehrfach mit Rechten diskutiert, die von sich behaupten eher "Mitte-Links" zu sein, weil sie ja auch gegen den Kapitalismus und für eine Soziale Politik sind. Aber halt trotzdem grenzwertig pauschal gegen Ausländer argumentieren und einen mir unbegreiflichen Nationalstolz in sich tragen und diesen hofieren gehen.
Dieses einordnen in Links/Rechts ist so wieso unheimlich veraltet. Ich kannte Linke die sich Antisemitisch geäußert haben. Ich höre von Rechten immer wieder sie wären ja Links, weil sie für eine Soziale Politik kämpfen und den Kapitalismus ablehnen. Diese eindimensionale Hufeisen-Theorie in der es nur Links und Rechts gibt und die Enden die "bösen" Extremen widerspiegeln ist eine Anschauung von gestern.
Nur weil jemand sagt er wäre Links, heißt das für mich noch lange nicht sie wären nicht Rassistisch oder verschroben Nationalistisch. Ich will damit nicht andeuten, dass ich Rammstein für Rechts halte. Nur meiner Meinung nach scheinen sie damit gerne zu spielen und von vielen Rechten gemocht und gehört zu werden. Da gab es vielleicht mal ein Song der als klares Statement gegen Rechts verstanden werden konnte. Aber ansonsten Spielen sie mir mit diesem Thema zu sehr ohne sich klar genug davon zu distanzieren.
Edit: Mir haben Rechte Online auch schon mal klar machen wollen, das alles üble eigentlich immer von Links kam. Und selbst Hilter und seine NS-Schergen wären ja Linke gewesen, weil sie halt (national)SOZIALISTISCH waren.
Die Begriffe Links/Rechts taugen da einfach nichts um solche komplexen Antidemokratischen Strömungen zu beschreiben. Das vermischt und verwischt sich alles. Man muss es beim Namen nennen: Antidemokratisch, Faschistisch, Menschenfeindlich, Ausländerfeindlich ect pp.
Dieses einordnen in Links/Rechts ist so wieso unheimlich veraltet. Ich kannte Linke die sich Antisemitisch geäußert haben. Ich höre von Rechten immer wieder sie wären ja Links, weil sie für eine Soziale Politik kämpfen und den Kapitalismus ablehnen. Diese eindimensionale Hufeisen-Theorie in der es nur Links und Rechts gibt und die Enden die "bösen" Extremen widerspiegeln ist eine Anschauung von gestern.
Nur weil jemand sagt er wäre Links, heißt das für mich noch lange nicht sie wären nicht Rassistisch oder verschroben Nationalistisch. Ich will damit nicht andeuten, dass ich Rammstein für Rechts halte. Nur meiner Meinung nach scheinen sie damit gerne zu spielen und von vielen Rechten gemocht und gehört zu werden. Da gab es vielleicht mal ein Song der als klares Statement gegen Rechts verstanden werden konnte. Aber ansonsten Spielen sie mir mit diesem Thema zu sehr ohne sich klar genug davon zu distanzieren.
Edit: Mir haben Rechte Online auch schon mal klar machen wollen, das alles üble eigentlich immer von Links kam. Und selbst Hilter und seine NS-Schergen wären ja Linke gewesen, weil sie halt (national)SOZIALISTISCH waren.
Die Begriffe Links/Rechts taugen da einfach nichts um solche komplexen Antidemokratischen Strömungen zu beschreiben. Das vermischt und verwischt sich alles. Man muss es beim Namen nennen: Antidemokratisch, Faschistisch, Menschenfeindlich, Ausländerfeindlich ect pp.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Es hat nicht nur etwas mit der Darstellungsart zu tun, sondern auch und gerade mit der Tatsache, dass Steven Spielberg jüdischer US-Amerikaner ist und Rammstein eben Rammstein.
el_barto
I command thee, kneel!
Aber ich würde jetzt die Herkunft eines Künstlers erst mal nicht zum Kriterium machen, wie seine Kunst aussehen darf...
D2K
Hannoverliebt <3
Und im Fußballstadion (Nationalmannschaft) ist das was anderes?
G
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Gast
Wenn der Künstler ein bekennender Rechter (AfD-Wähler) ist und Kunst mit Nazi-Asterisk macht, kann man schon irgendwie eine Grenze ziehen. Er kann sich rausreden kein Rassist zu sein, sondern nur ein Konservativer. Ein Bitterer Beigeschmack bleibt da dann schon. Bei Rammstein wird halt viel Diskutiert, weil die Positionen für Außenstehende nicht so klar ist. Rammstein haben damit sicher ihren Spaß ihre Umwelt zu irritieren. Werden aber im selben Atemzug trotzdem von vielen Rechten gehört und gerade für ihre Asterisk gefeiert. Das Problem, viele Rechte begreifen ja sich ja nicht mal als Rechts bis Rechtsextrem. Es bleibt also der Vorwurf, ob Rammstein durch ihre unklaren Distanzierung und das bedienen dieser Asterisk, nicht genau diese Asterisk normalisiert und somit den Rechten in die Hände spielt.
G
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Also ich finde es macht schon einen Unterschied ob ein voller Saal zu einem Fußballspiel "Deutschland" ruft oder zu harter NS-Asterisk.
SirHorst
Ahoy!
Schon verrückt irgendwie. Das ganze Lied ist lyrisch ein einziger Abgesang auf die deutsche Geschichte und die aktuelle Lage im Land. Noch nicht mal elegant versteckt sondern sehr deutlich aber allein durch die Tatsache das sie das Wort Deutschland sagen gibt es eine Grundsatz Diskussion. Wir habens schon nicht leicht, wir deutschen. Meine Liebe kann ich dir nicht geben, wie er schon sagt.
Scuzzlebutt
iddqd
G
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Gast
Also bei Rammstein sehe ich halt schon das Problem, dass sie halt schon lange keine Underground Band mehr sind, wo man mit so halb-verdeckt mit so einem Image Spielen kann, weil allen Kennern die Intention der Band bekannt ist. Rammstein ist halt mittlerweile auch im Mainstream angekommen und da sollte man halt bei so einem Thema schon vielleicht etwas deutlicher sein (für die "dumme" breite Masse). Oder man muss sich halt Diskussionen wie jetzt gefallen lassen.
G
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G
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Gast
SirHorst
Ahoy!
Ich finde übrigens nicht das sich die Punkte aus dem tweet ausschließen. Eher ist es schade das es völlig egal ist was rammstein produziert und man es direkt in die Schublade provozierter skandal steckt und jede inhaltliche Relevanz übergeht.
G
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Gast
So selbsterklärend finde ich das gar nicht. Du wirst heute kaum einen Neu-Rechten finden der ernsthaft die Nazi-Vergangenheit gut findet, bis auf ein paar wenigen "Stumpf-Nazis" aufm Land. Siehe auch die AfD die zu dieser Neu-Rechten bewegung gehört. Das man im Video mit der NS-Zeit hart abrechnet, kommt den Neu-Rechten eher gelegen da sie sich ungern mit "diesen Nazis" verglichen sehen.
Welches Deutschland ist den mit "Man kann dich lieben. Und will dich hassen. Überheblich, überlegen. Übernehmen, übergeben" zum Beispiel genau gemeint? Gilt das auch fürs aktuelle Deutschland, sprich Merkel-Deutschland? Die machen das schon ganz geschickt einen breiten Spielraum für Interpretationen offen zu lassen. Eine deutliche Position vertreten sie, durch die Bildsprache, eigentlich nur zu den wirklich üblen Deutschen Jahren. Eine klare Ablehnung zu Neu-Rechten Thesen ("gewaltfreier" Nationalismus in form von Ethno-Pluralismus) sehe ich zum Beispiel nicht.
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