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Ich weiß nicht wie die heißen.
Der Boulevardpresse Thread (2 Betrachter)
- Ersteller FLip
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Ohne den Fall Amri kleinreden zu wollen, aber man weiß immer noch nicht, ob das alles nur Schlamperei und Leichtfertigkeit war oder wirklich strukturelles Behördenversagen vorliegt. Dass gravierende Fehler der Behörden auf allen Ebenen passierten, bestreite ich doch gar nicht.
Aber man weiß über den NSU einfach mittlerweile mehr und das Behördenversagen ist faktisch bewiesen.
Trotzdem ist noch so viel ungeklärt, von den direkten Taten, den Ermittlungen während und nach der Taten bis zum jetzigen Prozess liegt noch so viel im Argen.
Und ja, da bewerte ich das Versagen höher als beim Fall Amri.
Ich frage mich halt trotzdem, wo bleibt der Aufschrei nach den NSU-Taten? Wo bleibt er nach den ganzen Brandattacken auf Unterkünfte? Wo bleibt er nachdem im vergangenen Jahr politisch motivierte Straftaten von rechts wiederholt um 15% gestiegen sind? Wieso fordert hier keine ein härteres Durchgreifen? Oder höhere Strafen? Oder fragt sich, wieso solche hasserfüllten Straftaten immer mehr werden?
Gerri
FSV Mainz 05!
Der Aufschrei nach den NSU Taten? Den gab es doch medial zu genüge. Aber die Gruppe war ja weg nach dem Selbstmord und der Gefangennahme von Zschäpe, irgendwie finde ich da bringt ein Auf die Straße gehen nichts mehr.
Medial wurden die Fehler der Behörden ja genug ins Licht gerückt.
Wo blieb denn der Aufschrei nach dem Anschlag auf den Weihnachtsmarkt letztes Jahr? Genau, es gab quasi keinen weil sich D bei sowas nur sehr schwer rührt. Imo hatte einzige die Silvesternacht '16 das Potential dazu, weil die Wirkung einfach so riesig war und die Menge an Tätern ebenso.
Brandanschläge, LKW Anschläge, etc. sind im Endeffekt alles Einzeltaten, ich glaube da ist es einfach schwerer auf die Straße zu gehen.
Medial wurden die Fehler der Behörden ja genug ins Licht gerückt.
Wo blieb denn der Aufschrei nach dem Anschlag auf den Weihnachtsmarkt letztes Jahr? Genau, es gab quasi keinen weil sich D bei sowas nur sehr schwer rührt. Imo hatte einzige die Silvesternacht '16 das Potential dazu, weil die Wirkung einfach so riesig war und die Menge an Tätern ebenso.
Brandanschläge, LKW Anschläge, etc. sind im Endeffekt alles Einzeltaten, ich glaube da ist es einfach schwerer auf die Straße zu gehen.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Und die Selbstmordattentäter sind nach ihren Anschlägen wohl noch am Leben?
Weil die Angreifer tot sind, bringt es nichts mehr, sich dagegen aufzulehnen?
Und keine Ahnung, wo du in der Zeit warst, aber so eine mediale und gesellschaftliche Empörung hab ich selten erlebt.
Vor dem Nürnberger Christkindlesmarkt stehen mit Maschinenpistolen bewaffnete Polizisten, auf jedem noch so kleinen Weihnachtsmarkt werden Pöller und Betonsteine aufgestellt, überall wird die Polizeipräsenz erhöht, die Überwachung wird ausgeweitet, Grundrechte und Freiheiten sollen (und werden) eingeschränkt, Obergrenzen sind auf einmal eine probate Verhandlungsmasse und gelten als akzeptiert, der Familiennachzug wird eingeschränkt etc. pp.
Und jetzt erzähl mir mal, was in Folge von rechten Straftaten umgesetzt und diskutiert wurde. Exakt, nichts.
Also es ist nun wirklich nicht schwer zu sagen, was mehr impact auf Gesellschaft und Politik hatte.
Wie ich vorhin noch nachtrug wollte ich eigentlich nicht gross auf irgendwelche Diskussionen eingehen. Hier aber doch nochmal da du offensichtlich einiges nicht ganz verstanden hast.
1)"Dann schau mal nach, wie viele Flüchtlinge in Deutschland nach Artikel 16a GG Asyl gewährt bekommen. Weniger als 1%."
= Offensichtlich hast du nicht ganz verstanden das mein Hinweis hierzu sich lediglich auf deinen eigenen Beitrag #23519 bezog. Dort brachtest gerade du selber diesen Artikel ins Spiel.
2)"Und wieder mal frage ich mich, was du mit deinem Post bezwecken willst. Willst du mir das Asylsystem erklären?.."
= Ich will dir hier gar nichts erklären. Ich will lediglich klarmachen das nicht alles so ist wie du es versuchst darzustellen (bzw. zumindest ich interpretiere das Deutschland automatisch alles und jeden schützen müsse.)
3)"Schau dir doch mal die Zahlen an, wie viele Binnenflüchtlinge Syrien hat und wie viele Flüchtlinge die Staaten um Syrien aufgenommen haben. Du willst mir nicht ernsthaft weismachen, dass für deren Schutz dort gesorgt ist."
= a)Wer entscheidet was ausreichender Schutz ist ? Du ? Ich weise lediglich auf Tatsachen hin - das mag dem einem oder anderem ideologisch nicht passen, ändert aber trotzdem nichts daran das es Tatsachen sind.
b)Nebenbei erwähnte ich auch das Deutschland von EU und anderen sicheren Ländern umgeben ist. Ja, ich denke das zumindest dort ein ausreichender Schutz schon gegeben war.
4)"Falls doch, bestätigst du nur mal wieder deine menschenverachtende Einstellung"
= Huihuijui....jetzt wirst aber persönlich. Tztz sowas macht man doch nicht nur weil dir etwas nicht passt. Nebenbei - wo habe ich schomal meine "menschenverachtende Einstellung." gezeigt. Würde mich mal interessieren. AD Hominem sollte kein Bestandteil einer sachlichen Diskussion sein.
5)"Am Ende ist es nichtmal entscheidend, wegen was der Geflüchtete um Asyl ersucht, sondern wo. Schau dir einfach mal die Anerkennungsquoten der verschiedenen (Bundes-)Länder an.
In manchen Regionen bekommen z.B. 80% der Afghanen Asyl gewährt, in anderen Ecken nur 40%."
= Wieso sollte ich mir das anschauen ? Das ist mir alles bekannt. Bundesland A setzt halt diverse Gesetze und Vorgaben eher um und Bundesland B läst halt "einfach mal laufen" wenn ich das so locker formulieren darf.
6)"Und außerdem bin ich ganz froh, dass mir nicht völlig die Empathie mit diesen Menschen abgeht, die vor Krieg und Elend fliehen."
= Jetzt wird es ja durch die Blume nochmal persönlich. Damit wird ja offensichtlich eine eigene Erhöhung ala "Ich, gut mit Empathie - du schlecht ohne Empathie" versucht. Das prallt aber an mir komplett ab. a)kann über das Internet jeder sich besonders "empathisch" geben b)ist das kaum messbar c)ist es imho auch ein Unterschied wem man welche Empathie entgegenbringt.
7)"Und schlussendlich ist es Auslegungssache. Frag mal die Entscheider, je nach Auslegung der Gesetze könnten wir auch noch viel, viel mehr aufnehmen."
= Welche Entscheider meinst du ? Die in diversen Ämtern die kaum nachkommen und oft genug mit Personal aus völlig anderen Bereichen notbesetzt sind ?
8)Merkel hat auch zu keinem Zeitpunkt geltendes Recht gebrochen oder irgendwer sonst.
= Wo habe ich das behauptet ? Ich habe lediglich darauf hingewiesen das über längere Zeit schon vor dem Flüchtlingsansturm der letzten Jahre schon relativ großzügig mit diversen Gesetzen umgegangen wurde. Nur hat das davor viel weniger Leute interessiert.
Nebenbei - gut das du selber 100% korrekt festgestellt hast das Merkel und andere kein geltendes Recht gebrochen haben. Damit spielst du ja klar auf 2015 an. Da du das ja offensichtlich hieb- und stichfest nachweisen kannst bitte ich dich deine Fakten und Beweise dem diesen Juristen vom wissenschaftlichem Dienst des Bundestages mitteilen. Diese sind sich da nämlich nicht wirklich sicher und werden sich von dir sicher gerne belehren lassen:
https://www.welt.de/politik/deutsch...klare-Rechtsgrundlage-fuer-Grenzoeffnung.html
Ich habe das von mir gar nicht aufgebracht oder angesprochen, aber wenn du das aufklären kannst - dann bitte dorthin wenden.
Zuletzt bearbeitet:
Gerri
FSV Mainz 05!
@CandleWaltz : Hinter den Selbstmordattentätern steht der islamische Staat, eine riesig, extreme (Teils-)Untergrundgruppierung.
Hinter dem NSU stand zwar auch ein Netzwerk aber da rücken nicht gleich Leute nach um es ihnen gleich zu tun.
Das ist schon etwas völlig Anderes. So viele Fanatiker, die einfach ALLES riskieren gibt es unter den Rechten nicht.
Unter Islamisten schon.
Und das erklärt, wieso auf dem Christkindlmarkt überall Leute mit MP stehen, weil da direkt weitere Anschläge zu befüchten/erwarten sind. Vom NSU wird nichts mehr kommen, weil es ihn nicht mehr gibt und ein direkter Nachfolger ist mir auch nicht bekannt.
Sieh dir auch die Anzahl der Anschläge und v.a. die Anzahl der Gruppierungen/Einzeltäter an, die Anschläge verübt/versucht haben.
Hinter dem NSU stand zwar auch ein Netzwerk aber da rücken nicht gleich Leute nach um es ihnen gleich zu tun.
Das ist schon etwas völlig Anderes. So viele Fanatiker, die einfach ALLES riskieren gibt es unter den Rechten nicht.
Unter Islamisten schon.
Und das erklärt, wieso auf dem Christkindlmarkt überall Leute mit MP stehen, weil da direkt weitere Anschläge zu befüchten/erwarten sind. Vom NSU wird nichts mehr kommen, weil es ihn nicht mehr gibt und ein direkter Nachfolger ist mir auch nicht bekannt.
Sieh dir auch die Anzahl der Anschläge und v.a. die Anzahl der Gruppierungen/Einzeltäter an, die Anschläge verübt/versucht haben.
nbk90210
Rocktastisch!
Das ist hier der größte Clan.
Der pate von denen sitzt in Berlin.
Bei einer Spiegel TV Doku haben Polizisten bei ner routine Kontrolle einen von denen angehalten. Keine 5 Minuten später kamen weitere dicke Wagen angerast mit Familien Mitgliedern
In den Essener Brennpunkten gibt es ganze Hochhäuser und am jeder schelle steht El zein... Die sind hier sehr bekannt.
G
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Verzeih mir, aber den Aluhut will ich mir im Jahre 2017 nicht mehr antun.
G
Gelöschte Mitglieder 73
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Der IS reklamiert die Anschläge für sich, in den wenigstens Fällen haben sie aber direkten Einfluss. Außerdem hält der IS weder im Irak, noch in Syrien keine größeren Siedlungen mehr.
Und riesig ist der IS auch nicht wirklich, laut CIA sind es noch gut 20.000 insgesamt im Irak und in Syrien.
Zum Vergleich: Al Qaida hat ca. 10.000 Mitglieder, die Taliban sogar ca. 60.000 Mitglieder.
Ich rede doch auch nicht vom NSU. Genauso wie von Amri keine Gefahr mehr ausgeht.
Aber gut, wenn der Islamist einen Anschlag verübt, kann es jeden treffen, wenn der Rechte es macht, trifft es ja nur Ausländer. So zynisch kommt es mir manchmal vor, wenn ich sowas lese, dass nur von Islamisten Anschläge zu erwarten sind.
Meine Quellen sind zB. der Flüchtlingsrat Niedersachsen oder auch der wissenschaftliche Dienst des Bundestages. Wenn du mich dann völlig haltlos mit "..bestätigst du nur mal wieder deine menschenverachtende Einstellung" angehst und das irgendwie begründen sollst bleibt dir halt nur der Klassiker "Aluhut". Naja, was hatte ich auch erwartet.
G
Gelöschte Mitglieder 73
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Nicht die Quellen sind das Problem, sondern das, was du daraus machst (oder zumindest versuchst daraus zu machen).
Und ja, 2015 war rechtlich einwandfrei, es wird "nur" diskutiert, ob das Parlament hätte abstimmen müssen. Und das hätte mit Merkel gestimmt. Das Gutachten ist insofern relevant, da es darum geht, das Parlament zu achten, aber nicht, ob die Flüchtlinge hätten nicht einreisen dürfen.
Die AfD (und z.T. die FDP) wollen das natürlich anders darstellen.
Gerri
FSV Mainz 05!
und das hast du daraus gelesen?
Wow, da muss man aber schon VIEL Fantasie haben. Sehr viel, nein eher zuviel.
Und du weißt aber schon das die wahre Gefahr nicht von der Größe der Gebiete des IS und der DORT stationierten Kämpfer ausgeht oder?
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Ich hab doch extra dazugeschrieben, dass das mein Empfinden ist.
Anders kann ich mir nicht erklären, woher der immense Unterschied in der gesellschaftlichen und politischen Bewertung der verschiedenen politischen Anschläge kommt.
Dass der IS kaum unmittelbar und direkt Einfluss hat auf Anschläge hier hat? Das ist so.
Klar, das Gedankengut ist das gefährliche, die Ideologie, die der Is verbreitet. Aber diese Ideologie gab es vor dem IS und wird es nach dem IS auch geben. Von daher verstehe ich dich nicht so ganz, wieso du dich auf diese Organisation versteifst.
Und erzähl das mal den dort lebenden Menschen, dass die Gefahr nicht von der Größe der Gebiete des IS und der dort stationierten Kämpfer ausgeht.
Und dann schau dir doch mal an, was mit rechten Ideologien erreicht werden kann. Ganze Gesellschaften, ja ganze Kontinente werden gerade durch rechtes (und populistisches) Gedankengut gespalten.
Im weißen Haus sitzt einer, der sich allem Rechten anbiedert, was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Und das scheint einen nicht geringen Teil der Bevölkerung nicht groß zu stören.
Gerri
FSV Mainz 05!
Also ich seh den Unterschied in der Beachtung nicht. Beides wurde hart verurteilt.
Und mir ist schon klar was rechtes Gedankengut anrichten kann, aber in D sind wir lange nicht soweit. Dieses Gedankengut breitet sich hier aber trotzdem aus, weil der Staat zu wenig um dem entgegen zu wirken.
ich zitier mich da mal selbst:
Und natürlich hat das dann auch was mit den Gefährdern zu tun. Dort wird man sicher nicht eingeordnet aus Spaß. Die Leute sollten eben auch dorthin geschickt werden, wo sie ihr Gedankengut und Fanatismus gelernt haben.
Und JA es ist mir egal ob sie dann dort unten morden. Das hört sich egoistisch an, es ist es vllt. auch aber wir sind nicht für die ganze Welt zuständig und wir können nicht jedem wirren Kopf und Staat mit Geduld und Genügsamkeit begegnen, denn so sprießt hier die Saat des Radikalen in Form von Rechten....
Tante Emma und Ottonormalbürger interessieren keine Texte ala "Das muss ein Rechtsstaat aushalten". Die hören das ein vorher straffälliger Afghane ein 15-jähriges Mädchen abstechen konnte und das Amri einen Anschlag verüben konnte obwohl er sich schon lange nicht mehr hier hätte frei bewegen dürfen und du kannst dir denken, was dann gewählt wird.
und DAS muss man unterbinden, an der Wurzel, durch konsequentes Abschieben wie oben erwähnt und nicht durch gutes Zureden. Nur so können wir eine Demokratie ohne Rechtsregierung bleiben.
Dieser Demokratie wurde schon viel aufgehalst, indem wir auf einen Rutsch mehrere Millionen Flüchtlinge aufgenommen haben und ja, das war RICHTIG so aber man muss eben jetzt auch dafür sorgen das nicht alles aus dem Ruder läuft.
Und mir ist schon klar was rechtes Gedankengut anrichten kann, aber in D sind wir lange nicht soweit. Dieses Gedankengut breitet sich hier aber trotzdem aus, weil der Staat zu wenig um dem entgegen zu wirken.
ich zitier mich da mal selbst:
Und natürlich hat das dann auch was mit den Gefährdern zu tun. Dort wird man sicher nicht eingeordnet aus Spaß. Die Leute sollten eben auch dorthin geschickt werden, wo sie ihr Gedankengut und Fanatismus gelernt haben.
Und JA es ist mir egal ob sie dann dort unten morden. Das hört sich egoistisch an, es ist es vllt. auch aber wir sind nicht für die ganze Welt zuständig und wir können nicht jedem wirren Kopf und Staat mit Geduld und Genügsamkeit begegnen, denn so sprießt hier die Saat des Radikalen in Form von Rechten....
Tante Emma und Ottonormalbürger interessieren keine Texte ala "Das muss ein Rechtsstaat aushalten". Die hören das ein vorher straffälliger Afghane ein 15-jähriges Mädchen abstechen konnte und das Amri einen Anschlag verüben konnte obwohl er sich schon lange nicht mehr hier hätte frei bewegen dürfen und du kannst dir denken, was dann gewählt wird.
und DAS muss man unterbinden, an der Wurzel, durch konsequentes Abschieben wie oben erwähnt und nicht durch gutes Zureden. Nur so können wir eine Demokratie ohne Rechtsregierung bleiben.
Dieser Demokratie wurde schon viel aufgehalst, indem wir auf einen Rutsch mehrere Millionen Flüchtlinge aufgenommen haben und ja, das war RICHTIG so aber man muss eben jetzt auch dafür sorgen das nicht alles aus dem Ruder läuft.
Zuletzt bearbeitet:
das mag zwar nebensächlich sein, aber für mich scheint es nicht so, als wäre der tod des mädchens auf einen terroristischen anschlag zurückzuführen oder mit islamistischem hintergrund geschehen. für mich ist das eine "stink-normale" beziehungstat, die auch jeder deutsche, franzose oder spanier (edit: katholik, evangele, zeuge jehovas) hätte verüben können.
das wollte ich nur mal einwerfen. jetzt könnt ihr weitermachen.
das wollte ich nur mal einwerfen. jetzt könnt ihr weitermachen.
Gerri
FSV Mainz 05!
Ist richtig, es geht ja auch nicht darum nur Terroristen abzuschieben, siehe
und ja, jmd. der gerade mal vor nem guten Jahr schutzsuchend hier her kam, seitdem schon mehrfach auffällig wurde und dann nichtmal bei der Polizei vorstellig wird, stufe ich dort ein.
okay, auch noch ganz kurz: wir reden hier von einem 15-jährigen, der völlig alleine in diesem land ist. ein kind. ich kann deinen ärger verstehen, aber das sollte man bei aller wut nicht vergessen...
mehr will ich aber wirklich nicht dazu beitragen.
Gerri
FSV Mainz 05!
Nunja vllt. wäre es sinnvoll gewesen hier niemandem zu drohen und schon gar nicht seiner Ex-Freundin?
Ich denke, wenn die Eltern ihn gut aufgenommen haben und dann zur Polizei gehen, war das keine einfach Drohung, sondern eine Ernstzunehmende (wobei das natürlich nur die Beteiligten wirklich beurteilen können).
Gerri
FSV Mainz 05!
Klar ist das dann hart, aber wenn er mit 15 schon so weit ist, was soll dann aus ihm werden? Bei Deutschen wird es da schon schwer sie zu einem normalen Mitglied der Gesellschaft zu machen. Bei jmd. der es dann eh schon schwerer hatte und durch dieses Verhalten auch hier weiterhin haben wird, ist das fast unmöglich.
Und mir gehts jetzt auch nicht nur um dein einen 15-jährigen, sondern um das große Ganze. Quasi gleichzeitig hat ein Afghane einem anderen Afghanen hier in Saarbrücken mit einem Messer ein Auge ausgestochen an nem Drogenumschlagplatz an dem sich mittlerweile viele Zugereiste aufhalten. Denen sollte man eben unmissverständlich klar machen, das es hier so nicht geht.