Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Kann man auch machen. Kann man dann aber auch so kommunizieren. Jeder wusste, das Irvine und Coulthard unter normalen Umständen nicht gewinnen.
Formel 1 - Großer Preis von Monaco 2017
- Ersteller Banky Edwards
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Kann man auch machen. Kann man dann aber auch so kommunizieren. Jeder wusste, das Irvine und Coulthard unter normalen Umständen nicht gewinnen.
Dow Jones
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Offenbar hätte Kimi schneller gemusst.
Absolut. Er war ja auch in den entscheidenden 3 Runden nicht schnell genug. Das ist auch ärgerlich. Bisher zeigt seine Formkurve ja nach oben. Vielleicht sieht man vom ihm dieses Jahr auch noch einen Sieg. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ferrari noch einen Vertrag für 2018 springen lässt.
Steffko
Erbsenzähler
Darum geht es nicht. Kimi hätte in den letzten Runden vor dem Wechsel schneller fahren müssen. Da ist Vettel ihm auf die Pelle gerückt und Kimi konnte oder wollte nicht reagieren. Da wäre der Punkt gewesen, sich 5 Sekunden Vorsprung rauszufahren, damit jegliche Strategie in der Box keinerlei Chance hat.
Das hat er aber nicht hinbekommen.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Was heißt nicht hinbekommen? Wenn man ihm sagt, ey Kimi, wir holen dich in 5 Runden rein, fahre bitte so schnell es geht, damit du vorne bleibst, dann hätte er es auch gemacht (oder versucht). Hat man aber nicht. Man hat ihn einfach so reingeholt. Kimi ist doch auch nicht blöd, der fährt in Monaco auch nicht schneller als nötig, es kommt ja unter normalen Umständen eh keiner vorbei. Man schont seine schnellen Reifen so gut es eben geht. Vettel wusste, dass man ihn bald reinholen wird, nachdem Kimi gestoppt hatte. Und er hatte im Gegensatz zu Kimi, keinen Verkehr.
Ich halte mich da ausnahmsweise klar an Hamilton. Der sagte es ist schon sehr schwierig für den Führenden unter normalen Umständen die Führung bei einem Boxenstopp abzugeben. Ferrari hat es trotzdem geschafft. Die sind ja auch nicht blöd. Natürlich wollen sie, dass Vettel die Big Points nach Hause holt, damit er gegen Hamilton die WM holt. Und Vettel hat natürlich auch die fahrerischen Klasse, um alle strategischen Vorgaben umzusetzen. Das ist ja unbestritten.
Wie gesagt, ich habe überhaupt nichts gegen Teamorder oder Strategien etc. Das ist alles legitim. Aber dann soll man das auch ehrlich kommunizieren. Was Kimi angeht, hatte er auch vor dem Monaco GP schon so viele Punkte Rückstand auf die WM, dass sein Zug eigentlich schon abgefahren ist. Das wissen auch alle. Wer nicht von Anfang an voll da ist, der gewinnt die WM auch nicht. Er hat eben die ersten 4 Rennen verpennt. Muss man leider klar so sagen. Wenn Vettel nicht so klar vorne liegen würde, würde das Team Vettel auch nicht bevorzugen. Da muss er sich ja schon an die eigene Nase fassen.
Steffko
Erbsenzähler
Wo hast du das denn her?
Banky Edwards
6:11.13
Ich hab das Gefühl Kimi pennt seit November 2007. Er tut immer nur das Allernötigste. Weder nach vorne angreifen, noch nach hinten verteidigen. Gehaltscheck mitnehmen und gut is.
Vettel ist nun mal die Nummer 1 im Team und das weiß Kimi auch. Er kennt seine Rolle als Wasserträger. Wird dafür auch bestens entlohnt.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Das kann man aus der Statistik ablesen. Guck dir das mal an: Das sind die Rundenzeiten von Vettel und Raikönnen beim GB. (Vielleicht musst du da noch einige Fahrer ausklicken)
http://www.f1fanatic.co.uk/2017/05/28/2017-monaco-grand-prix-interactive-lap-times-and-fastest-laps/
Auffällig ist, dass Kimi und Vettel von den Rundenzeiten her ganz eng beieinander sind. Ist ja auch logisch. Bis zum Stopp von Kimi gibt es so gut wie keine tendenziellen Schwankungen. Das Niveau ist von Runde 28 bis 33 gleichbleibend. Wenn man ihm gesagt hätte, Junge, in 2-3 Runden holen wir dich rein, dreh auf, dann würde man spätestens hier eine Knick sehen müssen. Den gab es aber nicht.
Nachdem Kimi stoppte dreht Vettel auf und fährt wesentlich schneller. Nach seinem Stopp fährt aber auch Kimi mit den neuen, aber dennoch weniger schnellen Reifen -wir erinnern uns, der Ultrasoft hätte theoretisch das ganze Rennen über gehalten-ebenfalls wesentlich schneller. Verliert wegen Verkehr aber von Runde 39 auf 40 glatte 2.2 Sekunden. Das reichte dann für Vettel, um vorbei zu gehen.
Nach dem Stopp von Kimi fahren auf einmal also beide Ferrari, auf unterschiedlichen Reifen auf einmal, wie von Zauberhand, schneller, als vor Kimis Stopp.
Von wegen Kimi hätte nicht schneller fahren können. Das ist ja Bullshit. Das sieht man auch, wann die jeweils schnellste Runde der Ferrari gefahren worden sind, nämlich kurz nach Kimis Stopp, bzw. kurz vor Vettels Stopp!
Vettel fuhr seine schnellte Runde in Runde 38, Kimi seine schnellste Runde in Runde 39 und er war mit langsameren Reifen 0,3 Sekunden langsamer als Vettel.
So, meine Freunde, trickst man Fahrer aus und behandelt sie eben von der Strategie her eben nicht fair.
Du kannst mir auch nicht erzählen, dass bei Ferrari (oder auch Red Bull in dem Fall) keiner vorher den möglichen Overcut auf dem Schirm hatte. Red Bull hat den RIC so schließlich auch an Bottas vorbeigeschoben. Wenn Ferrari wirklich davon überrascht gewesen sein sollte, dass man mit einem Overcut gewinnen kann, dann haben die echt keine Ahnung, was sie da machen. Das glaube ich allerdings weniger.
Dow Jones
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Und du glaubst auch Ferrari findet das okay so? Die beschäftigen gerne einen zweiten Fahrer, der nur das Nötigste macht und sich nicht sonderlich für den Job interessiert? Am besten, sie setzen nur noch ein Auto ein, oder wie?
Ich kann mir das auch nicht vorstellen. Kimi hat bisher immer wieder einen neuen Vertrag bekommen, dass muss ja auch Gründe haben. 90% des Feldes will in dieses Auto!
Steffko
Erbsenzähler
@Dow Jones Also reine Spekulation deinerseits... genauso gut könnte sein, dass man Kimi zwar gesagt hat, dass er in 2-3 Runden reinkommt, aber er einfach nicht schneller konnte. Vielleicht waren Kimis Reifen schlechter, als die von Vettel. Oder aber, eher zu erwarten, Kimi war einfach VIEL langsamer als Vettel (zu sehen bei dem riesen Abstand, den sich Vettel auf den Supersofts zweimal herausgefahren hat).
Mal davon abgesehen, dass es in jedem Rennen eine "Strategie A" gibt, die vermutlich genau der entsprach, die Kimi in der Realität bekam.
Btw. sowohl RIC, als auch VET haben sich überrascht gezeigt, dass sie diese Rundenzeiten hinbekommen haben. Beide die Reaktion gefaked? Ein Overcut funktioniert "eigentlich" nie, das ist ne vollkommen unsinnige Strategie.
Mal davon abgesehen, dass es in jedem Rennen eine "Strategie A" gibt, die vermutlich genau der entsprach, die Kimi in der Realität bekam.
Btw. sowohl RIC, als auch VET haben sich überrascht gezeigt, dass sie diese Rundenzeiten hinbekommen haben. Beide die Reaktion gefaked? Ein Overcut funktioniert "eigentlich" nie, das ist ne vollkommen unsinnige Strategie.
Gerade Ferrari fand das schon immer okay, ja.
Nummer 2-Fahrer bedeutet ja im Idealfall, dass er wirklich auf Platz 2 ankommt und möglichst viele Punkte für's Team holt.
Er soll der Nummer 1 durch "übertriebenes Engagement" im Kampf um die Fahrer-WM keine Punkte wegnehmen.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Zum Stichwort Spekulation: Klar, es kann ja auch genauso gut sein, dass Ferrari intern eine Stallorder auspricht, und das nur dem Vettel steckt und Kimi nicht. Weiß man es denn? Dass Kimi einfach nicht schneller konnte ist ja auch nur eine Spekulation von dir. Wenn Kimi Probleme mit den Reifen gehabt hätte, dann hätte er das über Funk kommuniziert und wir hätten das auch mitbekommen. Sie wie man das bei jedem Rennen mitbekommt. War hier aber nicht der Fall. Nichts deutet darauf hin, dass Raikönnen Probleme mit den Reifen gehabt hatte.
Die RUNDENZEITEN AUS DEM RENNEN sagen hingegen was anderes. Die sagen nämlich, dass beide, als sie wussten, dass sie schneller fahren müssen, schneller gefahren sind. Und sie sind beide eben auch gleich viel schneller gefahren.
Klar, war Vettel dann schneller als Kimi. Aber hier noch einmal ein Blick in die Rundenzeiten. Kimi fährt doch nicht auf mysteriöse Art und Weise 5 Runden nach seinem Stopp ähnlich schnell, und dann einfach 10 Runden nicht mehr. Der wird auch einsehen, dass das in Monaco nichts mehr bringt. Vettel is vorbei und gut ist.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Ja, aber dann kann ich auch einen Perez ins Auto setzen, der nur einen Bruchteil dessen kostet und die selbe Leistung liefert. Dann muss ich dem Kimi kein fettes Gehalt für zahlen. Guck dir doch mal an, was früher bei Ferrari gefahren ist: Irvine, Barrichello, Massa etc, die sind natürlich auch nicht schlecht, aber da ist Raikönnen eigentlich auch besser. Gegen Massa hat er das ja demonstriert.
Wie gesagt: Nichts gegen Nummer 2 Fahrer. Aber dann sollte das auch so kommuniziert werden. Dann braucht man da auch kein Tänzchen veranstalten. Dann kann man auch sagen, wir wollten dass Vettel gewinnt, Punkt. Kann man dann ja auch rechtfertigen, denn Vettel ist ja der vermeintlich schnellere der beiden.
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Ja, normalerweise funktioniert das auch nicht. Aber in Monaco halt schon. Das haben doch sowohl Ferrari, als auch Red Bull gewusst, ansonsten würden die so etwas ja nicht machen.
Das kann man pauschal nicht sagen, da nur das über den Boxenfunk kommt, was die FIA freigibt. Wir bekommen ja nur einen Bruchteil des Boxenfunks mit.
Und natürlich bekommt Kimi ein gutes Gehalt bei Ferrari. So wie jeder Fahrer bei Ferrari. Aber 2017 sind es 6,6 Mio. Euro, 2007 waren es noch 50 Mio.! Da kommt natürlich auch noch ein wenig Prestige mit dazu.
Ich glaube aber, dass Ferrari da auch konsequent ist. Wenn Kimi auf Platz 1 der Meisterschaft wäre und Vettel abgeschlagen, dann würde man Kimi nach vorne pushen. Wer die WM holt ist für Ferrari erstmal egal, Hauptsache ein Ferrari-Fahrer.
G
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Gast
Ist ihm ja jetzt wieder bei der Indy 500 passiert. 23 Runden vor Schluss Motor kaputt
Dow Jones
ASCEND TO ULTRA
Ja, aber wenn der Führende Reifenprobleme hätte, dann würden die das freigeben. So, wie sie es auch immer machen.
Ja, man. Das mag sogar sein, dass er gerade "nur" 6,6 Millionen Euro bekommt. Und auf dem Höhepunkt seiner Karriere eben 51 Millionen € verdient hat. Das würde ich für Raikönnen auch nicht mehr zahlen. Aber scheinbar macht es ein Hülkenberg auch für 2,8 Millionen. Oder ein Grosjean für 1.4 Millionen.
Das sehe ich auch so. Vettel ist schnell, Vettel ist auch weit vorne, Kimi nicht. Ich sag ja, als TEAM hätte ich das auch so entschieden.
Joa, vielleicht trauen sie aber Hülkenberg oder Grosjean ihre im Team anberaumte Aufgabe nicht zu? Ferrari beschäftigt ja prinzipiell schon 2 Fahrer, die im besten Falle beide den Titel holen könnten. Massa und Barrichello waren zwar Wasserträger, aber keine NoNames.
Wie gesagt, wäre Kimi auf Platz 1 der WM und Vettel weit hinten, würden sie Kimi nach vorne pushen.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Jup das ist genau der Punkt. Hat man ja auch gestern schon gesehen wie angefressen der Kimi war.
