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DFB-Pokal-Finale: Bayern - Dortmund 21.05.16

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Lies doch den Artikel Schmollbär. :roll:

Bezeichnend für Thomas Tuchel war seine Reaktion nach dem Abpfiff. Er hätte Pech oder schlechte Schiedsrichterentscheidungen anführen können – Franck Ribery sah nach einem Augengrapscher gegen Castro nur Gelb.

Aber Tuchel zeigte sich selbstkritisch. Er hätte eine andere Reihenfolge der Elfmeterschützen wählen müssen, sagte er, und auch mit dem Spiel seiner Mannschaft sei er nicht zufrieden gewesen. Sie hätte stärker auf Ballbesitz spielen, den Ball besser sichern, aggressiver auftreten müssen. So wie vor einigen Wochen beim 0:0 in der Liga.

Einerseits ist diese selbstkritische Haltung ein Indiz dafür, wie nachhaltig Guardiolas Spielstil den Trainer Tuchel beeinflusst hat. Er möchte, dass seine Mannschaft selbst gegen eigentlich überlegene Gegner mitspielt und den Ball sichert. Andererseits zeigen die Aussagen, dass sich kein Trainer so stark hinterfragt wie Tuchel.
 
Und Biermann bringt es vielleicht den Bayernfans nah:

Überdruss an Münchener Erfolgen

Ich bin kein Anhänger von Borussia Dortmund, ich wollte also nicht etwa aus Enttäuschung gehen. Ich haderte auch nicht mit dem Ausgang des Finales, dessen Ergebnis letztlich stimmte, weil Bayern insgesamt schlichtweg die bessere Mannschaft gewesen war. Das Spiel war zum Ende ein großer Fight gewesen, in dem die Spieler im letzten Spiel der Saison noch einmal alles aus sich herausgeholt hatten.

Nein, das war schon in Ordnung, ich wollte nur keinen Pep mit dem Pott und kein Lametta auf die Bayern niedersegeln sehen. Und die Bayern »We are the champions« singen hören wollte ich auch nicht. Als ich also das Stadion verließ, dachte ich, dass das Gefühl eigentlich klar benennen konnte: Es handelte sich um den Überdruss, Bayern siegen zu sehen.
 
Nee, das stimmt auch nicht.
Ich hab kein Überdruss die Bayern siegen zu sehen, sondern ein Unterdruss auf eigene Siege.
Wenn man 4x hintereinander ein Finale verliert, dann ist das eine sehr, sehr schmerzhafte Erfahrung.
Auf dem Weg dahin macht man alles richtig und dann kassiert man Nackenschlag nach Nackenschlag nach Nackenschlag nach Nackenschlag. Da kann dann ein Frankfurter kommen und sagen das ist Jammern auf hohem Niveau, die spielen nie um irgendwelche Titel mit, aber da hat ja jeder auch einen anderen Anspruch und Zielsetzung für die Saison. Ich will ja nicht alles gewinnen und alles dominieren aber herrgottnochmal ein verschissenen Titel will man schon mal feiern dürfen und nicht jede Saison wochenlang geknickt und halb gebrochen durch die Gegend zombiesieren müssen.
 
Verstehe ich absolut, dass das einem als Nicht Bayernfan auf den Keks geht und keinen Spaß macht. Ist doch ganz normal.

Ging mir ja selbst mit der Formel 1 damals ähnlich. Nachdem dort jegliche Spannung raus ist, da das technisch bessere Team eben Sieg um Sieg einfuhr und quasi keine Möglichkeit auf einen Überraschungssieg durch das 2. platzierte Team. Runde um Runde, Rennen um Rennen viel gleich aus. Das war dann irgendwann nur noch für die Fans des Siegers schön. Abstruse Regeländerungen um diese Dominanz zu brechen, haben dann wiederum aber mehr kaputt gemacht als gerettet.

Aber soweit sehe ich das ehrlich gesagt noch nicht. Die Bayern waren und Pep vielleicht annähernd wie Maschinen. Aber so eine Mannschaft ist ein höchst fragiles Gebilde. Natürlich haben wir verdammt viel PS, aber die müssen auch auf die Straße gebracht werden. Man wird sehen wie die nächste Saison mit Carlo läuft. Sollte es da dann so dermaßen dominant weiter gehen, können wir uns nochmal unterhalten. Aber irgendwie glaube ich da nicht dran. Der BVB ist absolut dran, hat jetzt schon alleine 60 Mio Transfereinnahmen mit denen man einiges anfangen kann und mit Tuchel eben einen Toptrainer. Ich bin jetzt tierisch gespannt auf die nächste Saison.
 
Nein, Dortmund ist nicht absolut dran. Wir haben jetzt eine überragende Saison und ganz nah am Limit gespielt und stehen mit leeren Händen da. 10 Punkte Rückstand bei der Meisterschaft. Bitteres Aus gegen Liverpool. Scheiss Ende im letzten Spiel im Elfmetergehoppel.
Zudem verlieren wir immer wieder Spieler. Entweder gehen die dann direkt an Euch oder wandern ab weil die keine Chance auf Titel sehen.
Und darum geht es Spitzenleuten nunmal. Geld und Titel. Geld ist bei uns nicht mehr das Thema, Spitzenleuten können wir derweil auch Spitzengehälter bezahlten. Titel können wir nicht anbieten.
Sollte Atletico das CL-Finale verlieren, dann geht es denen in den letzten Jahren fast ähnlich wie uns (wobei die ja 2014 noch Meister geworden sind).
Gute Mannschaft, beisst sich durch, ihr Pech ist dass sie Barca und Real auch in der Liga haben.
 
@Marcello

Das war ja jetzt auch mehr aus der Perspektive des "neutralen" Zuschauers. Klar, seid ihr BVB Anhänger geknickt. Aber es gibt ja noch einige Zuschauer, die es weder mit der einen, noch mit der anderen Gruppe halten.

Lange Gesichter gab es in meiner Gruppe auch nur beim BVB-Fan, dem Rest ging es durchaus so wie dem Biermann. Nach dem letzten Elfer haben wir die leeren Biere weggeräumt, der Fan ist auf den Balkon rauchen. Dann hat man nochmal eine Runde über das Spiel gequatscht und dann haben wir die Konsole angeschmissen, weil auch niemand noch das übliche Blabla hören wollte, noch den Konfettiregen sehen wollte.

In der Hinsicht war es bei uns durchaus so, wie Biermann es auch beschreibt.

Und ich hoffe man, daß es bei Dir nicht so ist, daß Du jede Saison Saison "wochenlang geknickt und halb gebrochen durch die Gegend zombiesieren" musst. Bei aller Trauer über ein verlorenes Finale empfinde ich das als ein wenig zuviel Drama (aber es empfindet ja jeder anders).
 
Doch, so gehts mir.
Beim ersten Finale noch nicht, da ist man noch stolz und freut sich überhaupt soweit gekommen zu sein.
Dabei sein ist alles. Hurra. Beim 2. mal hat man schon mehr Anspruch, beim dritten Mal meint man jetzt muß es aber und nun ist mein Frust echt ziemlich groß. Da kann auch die gute Saison das kein Deut lindern. Es fühlt sich zum kotzen an, richtig schlecht.
Das miese Ausscheiden gegen Liverpool fügt sich da natürlich entsprechend ein.
 
@Marcello

Und da halte ich dann dagegen, was ich auch allen Pep Kritikern immer wieder sage. Wie nah Erfolg und Misserfolg in der Spitze doch eben liegen. Verschießt Müller den Elfer gegen Atletico nicht, stehen wir am Samstag im Finale und haben mit der Mannschaft absolut realistische Chancen das Triple zu holen und Pep wird eine Legende. Das ist ein verschossener Elfmeter, an dem am Ende vielleicht alles hing.

So lags am Samstag letztlich an einem Elfmeter mehr den wir verwandelt haben. Letzte Saison haben wir das Elferschießen verloren. Das ist doch nur noch Lotterie. Die Lotterie am Samstag gewonnen und du würdest sicher alles anders werten. Und für das nicht weiterkommen gegen Liverpool muss Tuchel und die Mannschaft sich immer noch in den Hintern beißen. Das war echt dumm. Heißt aber - dass für euch eben mehr drin gewesen wäre und noch Luft nach oben ist. So ja auch die Aussagen von Tuchel am Samstag. Da hat man uns 120 Minuten die Stirn geboten, selbst 100%ige Torchancen auf den Sieg gehabt und Tuchel meint dass da noch viel Luft nach oben ist. Hört sich für mich an, als würdet ihr nächste Saison noch stärker kommen.

Der Führungsspielerverlust ist natürlich etwas was wirklich weh tut. Wobei es Tuchel ja scheinbar gar nicht mal so wurmt, sondern er sich freut ne Mannschaft jetzt nach seiner Vorstellung zusammen zu bauen. Würde dem einfach mal vertrauen. Kann mich nur wiederholen - Tuchel ist ein Hammertrainer, der euch nochmal auf ein anderes Niveau heben wird wenn alles normal läuft. Okay, das Nachkarten gegen Hummels fand ich jetzt sehr komisch und hätte nicht sein müssen. Aber mei, der hasst verlieren halt auch extrem.
 
Man kann es auf den Müllerelfer reduzieren, könnte aber auch sagen, daß ihr schon gegen Juve hättet rausfliegen müssen.

Das fällt irgendwie immer ein wenig unter den Tisch.
 
Natürlich, das sind halt die Nuancen im Topfußball. Man kann auch sagen, dass wir gegen Arsenal kurz davor waren raus zu fliegen und dann nix mit Überjupp geworden wäre.
 
Ich glaube auch, dass das in der nächsten Saison wieder ein enger Zweikampf wird. Das war die erste Tuchel-Saison und das Ende der Fahnenstange ist noch nicht erreicht. Das Geld ist da und die Strukturen auch - da geht noch einiges, auch wenn man befürchten könnte, dass die nächste Spielzeit für den BVB ein Jahr der Konsolidierung und Tuchel-Neuausrichtung darstellt.

Pep hat bei uns natürlich vieles richtig gemacht - Spieler wie Lewandowski, Costa, Coman, Bernat, Benatia haben auch chemisch einfach bestens gepasst und unsere Spielkultur in Summe auf ein neues Level gehoben. Guardiolas Ära hat den "Bayern-Dusel" aus den Pressetexten verbannt und fast alle Spiele waren einfach schön anzuschauen. Eine unglaubliche Bereicherung für die Bundesliga ! Die tatsächliche Genialität wird sich m. E. aber auch erst in der nächsten Spielzeit zeigen - irgendwie kann ich mir (noch) nicht vorstellen, dass Ancelotti einen derart attraktiven und überlegenen Fußball spielen lässt. Ich will nicht in Abrede stellen, dass wir damit selbst und unfreiwillig die Lücke auf den BVB schließen könnten....
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
MachtAG schrieb:
Ach so das ist Quatsch, also Castro hat die Lizenz in andere Gesichter zu langen:ugly:
Zum Vergrößern anklicken....

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Guck dir die Szene bitte einmal an...
Da kann man doch nicht ernsthaft sagen, dass die beiden Aktionen annähernd gleich zu bewerten sein sollen.
 
Tor fälschlicherweise wegen Abseits aberkannt?! Wie gesagt, da scheint die Erinnerung schon getrübt zu werden. Ist ja auch egal, gehört ja auch nicht so wirklich hier in den Thread.
 
BlackOne schrieb:
und jetzt? Fehlentscheidungen passieren...
Zum Vergrößern anklicken....
Na sagen wir doch schon die ganze Zeit...nichts und jetzt.
Keiner will den Bayern den Titel nun aberkennen lassen oder vors Sportgericht ziehen oder sonstwas.
Aber bei solchen Spielen können schon Kleinigkeiten entscheiden und in den letzten 3 Finalspielen gegen die Bayern sind die engen, strittigen Entscheidungen alle nicht zu unseren Gunsten ausgelegt worden. Keine einzige. Das ist jetzt keine Verschwörungstheorie und die Scheidsrichter sind bestimmt auch nicht allesamt gegen uns, aber dieses fehlende Quentchen Glück darf man gerne auch mal in den Raum werfen. Oder nicht nur fehlendes Glück sondern sogar Pech, denn das Abseits von Hummels war ja keins. Das ändert an allem nix, aus Dortmunder Sicht ist sowas aber schon ärgerlich.
 
Mandos schrieb:
@Marcello

Und da halte ich dann dagegen, was ich auch allen Pep Kritikern immer wieder sage. Wie nah Erfolg und Misserfolg in der Spitze doch eben liegen. Verschießt Müller den Elfer gegen Atletico nicht, stehen wir am Samstag im Finale und haben mit der Mannschaft absolut realistische Chancen das Triple zu holen und Pep wird eine Legende. Das ist ein verschossener Elfmeter, an dem am Ende vielleicht alles hing.

So lags am Samstag letztlich an einem Elfmeter mehr den wir verwandelt haben. Letzte Saison haben wir das Elferschießen verloren. Das ist doch nur noch Lotterie. Die Lotterie am Samstag gewonnen und du würdest sicher alles anders werten. Und für das nicht weiterkommen gegen Liverpool muss Tuchel und die Mannschaft sich immer noch in den Hintern beißen. Das war echt dumm. Heißt aber - dass für euch eben mehr drin gewesen wäre und noch Luft nach oben ist. So ja auch die Aussagen von Tuchel am Samstag. Da hat man uns 120 Minuten die Stirn geboten, selbst 100%ige Torchancen auf den Sieg gehabt und Tuchel meint dass da noch viel Luft nach oben ist. Hört sich für mich an, als würdet ihr nächste Saison noch stärker kommen.

Der Führungsspielerverlust ist natürlich etwas was wirklich weh tut. Wobei es Tuchel ja scheinbar gar nicht mal so wurmt, sondern er sich freut ne Mannschaft jetzt nach seiner Vorstellung zusammen zu bauen. Würde dem einfach mal vertrauen. Kann mich nur wiederholen - Tuchel ist ein Hammertrainer, der euch nochmal auf ein anderes Niveau heben wird wenn alles normal läuft. Okay, das Nachkarten gegen Hummels fand ich jetzt sehr komisch und hätte nicht sein müssen. Aber mei, der hasst verlieren halt auch extrem.
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ganz ehrlich: als sieger lässt sich sowas leicht sagen. im endeffekt hilft es aber nix, weil wir diese entscheidenden schritte nicht geschafft haben. ihr dagegen in schöner regelmäßigkeit sehr wohl.

ich seh das ähnlich pessimistisch wie marcello. weder sind wir dicht dran, noch glaube ich an eine spannende nächste saison. das hätten vielleicht viele gerne, aber ihr werdet wieder souverän meister und am ende des jahres verlassen uns wieder wichtige spieler.
natürlich geschieht das alles auf nem hohen niveau, andere vereine hätten gerne diese probleme, aber das hilft ja auch nicht so richtig.
 

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