GAME Der Lenkrad-Thread
- Ersteller B1G Danny
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Samstrike 68
Brummbär & Störmi
Ähm, nein.
Nicht mit CSW V2. Also für mich wäre das jedenfalls nichts.
Ich mach mir schon sorgen dass mein CSL Seat überfordert sein wird. Deshalb eine Frage an @indierocker: nimmt ein Rig viel mehr Platz ein als der CSL Seat?
wil
Emotion, pleasure and challenge
Ich erlaube mir mal zu antworten: Nein, er nimmt nicht viel mehr Platz ein. Das Rig ist breiter, schwerer und wohl etwas höher mit einem Schalensitz; die Länge dürfte sich nichts nehmen (wenn man das Alu Rig nicht unnötig in die Länge baut, ist halt wie Lego, man könnte schon...). Das ganze ist sicherlch weniger handlebar und nur noch mit Rollen ernsthaft verschiebbar, wobei auch ein voll bestückter CSL einiges wiegt...
Danke für die Antwort erst mal. Du hast ja selbst den CSL Seat oder? Wie hast dus mit den Vibrationen? Sind die zum aushalten? Ich hab ja bis jetzt kaum Erfahrung mit Lenkrädern und meine Ansprüche sind entsprechend wohl eher niedrig.
LAEMMLI
XBOX NIVO
Die Vibrationen werden einfach vom Lenkrad in den Rahmen geleitet mMn.
Wie schon jemand beschrieb als er mit @wil sein Rig gefahren ist und es testen konnte, dass es ein wenig Buttkicker-Effekt hat..
Bei meinem Playseat empfand ich das genau gleich und hat mich gar nicht mal gestört. Muss aber im gleichen Atemzug sagen, dass es halt auch nicht mit einem "richtigen" Rig vergleichbar ist.
Die Playseats sind halt nicht so massiv und steif wie ein richtiges Rig.
Aber die anderen haben da sicher mehr Erfahrung, ich bin im Sim Racing eher der Noob..
indierocker
Kolbenfresser
Bezüglich der Performance zwischen dem T500 und dem CSW gibt's ja auch einige Zahlen, die dem T500 etwas weniger an Kraft attestieren als dem CSW V1. Das führt dann dazu, dass das Spektrum an FFB, bevor es zu clippen beginnt, kleiner ist, als bei einem Gerät mit mehr Power. Vereinfacht gesagt; ein Wheel mit einer Leistung von beispielsweise 10NM hat eine viel grössere Bandbreite das FFB abzubilden als ein Gerät mit 4NM. Das wiederum ist dann auch der grosse Vorteil (wenn man's denn wirklich get real möchte), dass ein Servo mit entprechender Power in der Lage ist reale Lenkkräfte abzubilden.
Bleiben wir aber beim Vergleich T500/CSW V1. Wie gesagt ist das CSW V1 etwas stärker auf der Brust als das T500, man möge mich nicht drauf festnageln, aber beim T500 sind es um die 4NM, CSW V1 so um die 6NM. Demnach dürfte die V2 mit an die 8NM aufwarten, was gegenüber dem T500 natürlich eine andere Welt ist und demnach das FFB nicht nur kräftiger, sondern auch facettenreicher erscheinen lässt. Vorausgesetzt man fährt eine Sim, die diese Nuancen auch auszugeben mag und nicht wie bei GTR2 ein eher generisches FFB aufweist.
Ziehen wir das hier jüngst viel zitierte iRacing heran, bin ich mir absolut sicher, dass die V2 dem T500 aus den oben genannten Gründen hoch überlegen ist, eben auch weil iRacing in der Lage ist, das FFB sehr detailliert darzustellen.
Hinzu kommt der vielzitierte Umstand, dass es beim CSW durch das HUB-Baukastensystem möglich ist, sein persönliches Rim in Gewicht, Grösse und Ausstattung selber zusammen zu stellen. Für mich ein Vorteil, der durch nichts aufzuwiegen ist.
Das alles hat natürlich seinen Preis, aber wie ich schon mehrfach betont habe, hätte ich bei der V1 durch die vehementen Probleme, welche ich erfahren musste, keine Sekunde gezögert 200 Euro drauf zu zahlen und im Gegenzug ein bulletproof-Wheel zu bekommen, welches jede Session klaglos wegsteckt. Mit der V2 bekommt man durch den Servo nicht nur das, sondern obendrauf auch noch mehr Power! Hier muss man trotz aller Kritik (welche ich mir aufgrund meiner Erfahrungen nach wie vor erlaube) einfach sagen, dass Fanatec einen ganz, ganz grossen Wurf gelandet hat, sollte der Motor tatsächlich so reibungs- und problemlos durchhalten, wie das laut Thomas bis jetzt der Fall ist. Ich wage auch zu behaupten, dass man mit der V2 so ziemlich am Ende der Fahnenstange angekommen ist, was technisch auf Basis eines Riemenantrieb umsetzbar ist.
Für 90 Prozent aller Racer wird die V2 ausreichen, wobei selbst hier beim Ausreizen der Power ein stabiles Rig unabdingbar ist. Mit der Option per Ende Jahr auch auf den Konsolen kompatibel zu gehen ist das Paket, welches die V2 an Umfang bietet geradezu eine Sensation. Mehr Power geht wohl nur per Direct-Drive. Und darf man Thomas/Fanatec glauben, arbeiten sie auch bereits daran, wobei sie selber zugeben, dass sie eher auf den Massenmarkt zielen, wo ein Direct-Drive von den Umsatzzahlen her kein einträgliches Geschäft wären. Sie nennen das ihren "Bugatti".
Mit meiner Erfahrung der V1 und dem damit verbundenen, innigsten Wunsch, dass sie einfach haltbarer sein soll, eben weil sie so ein tolles Gerät ist, wenn sie denn funktioniert, hat Fanatec mit der V2 und den damit verbundenen Modifikationen alles, aber auch wirklich alles richtig gemacht.
Bleiben wir aber beim Vergleich T500/CSW V1. Wie gesagt ist das CSW V1 etwas stärker auf der Brust als das T500, man möge mich nicht drauf festnageln, aber beim T500 sind es um die 4NM, CSW V1 so um die 6NM. Demnach dürfte die V2 mit an die 8NM aufwarten, was gegenüber dem T500 natürlich eine andere Welt ist und demnach das FFB nicht nur kräftiger, sondern auch facettenreicher erscheinen lässt. Vorausgesetzt man fährt eine Sim, die diese Nuancen auch auszugeben mag und nicht wie bei GTR2 ein eher generisches FFB aufweist.
Ziehen wir das hier jüngst viel zitierte iRacing heran, bin ich mir absolut sicher, dass die V2 dem T500 aus den oben genannten Gründen hoch überlegen ist, eben auch weil iRacing in der Lage ist, das FFB sehr detailliert darzustellen.
Hinzu kommt der vielzitierte Umstand, dass es beim CSW durch das HUB-Baukastensystem möglich ist, sein persönliches Rim in Gewicht, Grösse und Ausstattung selber zusammen zu stellen. Für mich ein Vorteil, der durch nichts aufzuwiegen ist.
Das alles hat natürlich seinen Preis, aber wie ich schon mehrfach betont habe, hätte ich bei der V1 durch die vehementen Probleme, welche ich erfahren musste, keine Sekunde gezögert 200 Euro drauf zu zahlen und im Gegenzug ein bulletproof-Wheel zu bekommen, welches jede Session klaglos wegsteckt. Mit der V2 bekommt man durch den Servo nicht nur das, sondern obendrauf auch noch mehr Power! Hier muss man trotz aller Kritik (welche ich mir aufgrund meiner Erfahrungen nach wie vor erlaube) einfach sagen, dass Fanatec einen ganz, ganz grossen Wurf gelandet hat, sollte der Motor tatsächlich so reibungs- und problemlos durchhalten, wie das laut Thomas bis jetzt der Fall ist. Ich wage auch zu behaupten, dass man mit der V2 so ziemlich am Ende der Fahnenstange angekommen ist, was technisch auf Basis eines Riemenantrieb umsetzbar ist.
Für 90 Prozent aller Racer wird die V2 ausreichen, wobei selbst hier beim Ausreizen der Power ein stabiles Rig unabdingbar ist. Mit der Option per Ende Jahr auch auf den Konsolen kompatibel zu gehen ist das Paket, welches die V2 an Umfang bietet geradezu eine Sensation. Mehr Power geht wohl nur per Direct-Drive. Und darf man Thomas/Fanatec glauben, arbeiten sie auch bereits daran, wobei sie selber zugeben, dass sie eher auf den Massenmarkt zielen, wo ein Direct-Drive von den Umsatzzahlen her kein einträgliches Geschäft wären. Sie nennen das ihren "Bugatti".
Mit meiner Erfahrung der V1 und dem damit verbundenen, innigsten Wunsch, dass sie einfach haltbarer sein soll, eben weil sie so ein tolles Gerät ist, wenn sie denn funktioniert, hat Fanatec mit der V2 und den damit verbundenen Modifikationen alles, aber auch wirklich alles richtig gemacht.
wil
Emotion, pleasure and challenge
Das ist schon zum Aushalten - ich bin einfach der Auffassung, dass man für ein wenig mehr Geld wesentlich mehr kriegen kann, ausser man holt sich den CSL gebraucht... Es ist nicht nur so, dass Vibrationen da sind. Die gewollten und vom Wheel präzise ausgegebenen Effekte werden vom Gestellt teils regelrecht verschluckt. Die Effekte kommen in einem steifen Rig einfach viel klarer beim Fahrer an, wenn sie direkt an Deine Arme weitergegeben werden und nicht irgendwo an dich "rangeschüttelt" werden. Die Befestigung des Shifters ist zudem schlicht zu weich, so dass Indie (von ihm habe ich den CSL übernommen) dort eine zusätzliche Strebe angebracht hat. Das funktioniert alles, aber es scheitert einfach am Preis/Lesitungsverhältnis verglichen mit den Motedis Rigs. Man bedenke aber immer, dass diese ohne Schale daherkommen. D.h. man muss sich vorher schon Gedanken machen ob - und wo - man preiswert an einen vernünftigen Sitz rankommt. Die gibt es in einem breiten Preissegment und werden auch in den bekannten Börsen zu Hauf gebraucht verkauft (da die zu meist aus Fahrzeugen kommen halt i.d.R. auch mit entsprechenden gebrauchsspuren).
indierocker
Kolbenfresser
Was ist Direct-Drive?
Beim Direct Drive sitzt das Wheel direkt auf der Antriebsachse. Also kein Verlust durch Riemenantrieb. Verwendet werden Industrie-Servos, unkaputtbar und enorm leistungsfähig.
XettMan
Captain Slow
Gerade das Lego Baukasten Alu Profil System von indie ermöglicht alles, wirklich alles.
Hat zwar seinen Preis, aber man ist praktisch unendlich flexibel, das Rig mit der Zeit nach seinen Wünschen zu gestalten.
Dazu kann es beliebig stabil gebaut werden.
Da hat indie wirklich zukunftssicher gebaut.
Ich bin immer noch tief beeindruckt. Indie könnte glatt ein Deutscher sein.
Hat zwar seinen Preis, aber man ist praktisch unendlich flexibel, das Rig mit der Zeit nach seinen Wünschen zu gestalten.
Dazu kann es beliebig stabil gebaut werden.
Da hat indie wirklich zukunftssicher gebaut.
Ich bin immer noch tief beeindruckt. Indie könnte glatt ein Deutscher sein.
indierocker
Kolbenfresser
Informativer Artikel Direct Drive vs. Riemenantrieb (englisch):
http://simxperience.com/Community/S...Direct-Drive-vs-Belt-Drive-vs-Gear-Drive.aspx
http://simxperience.com/Community/S...Direct-Drive-vs-Belt-Drive-vs-Gear-Drive.aspx
wil
Emotion, pleasure and challenge
Guter Artikel.
Das Beispiel 20:1 ist aber auch extrem. Es gäbe z.B. auch die Möglichkeit kleinere Übersetzungen zu fahren mit dann halt etwas stärkeren/langsameren Motoren aus dem mittleren Preissegment. Die grossen Übersetzungen resultieren bisher halt daraus, dass nur die kleinen Motoren wirklich billig zu haben sind, da diese einen grossen Markt haben. Am Schluss sind ja kleinste Lags nicht entscheidend, wenn man diese als Mensch nicht mehr effektiv wahrnehmen kann. Vielleicht liegt dann aber das Optimum in Bezug auf Preis/Leistung auch irgendwo zwischen direct driven und grossen Übersetzungen.
Getriebeübersetzungen (statt Riemen) könnten auch für mehr Direktheit sorgen, wobei dann der Verschleiss wohl stark ansteigen würde (ich denke, dass das Logitech Driving Force pro z.B. ein Getriebe und keinen Riemen hat, bin aber nicht sicher).
Natürlich bleibt die direct driven Methode wohl die einzige Methode um wirklich grosse Kräfte, kleine Lags und schnelle Wheelbewegungen sinnvoll zu verbinden. Dass die Riemenantriebe gerade bei grossen, schweren Wheels an den Anschlag kommt, sah man ja z.B. bei Fanatecs BMW GT2 Rim. Wie viel Force man wirklich haben muss, ist natürlich auch Geschmacksache.
So oder anders kann ich mir nicht vorstellen, dass in absehbarer Zeit direct driven Wheels mit dafür adäquaten, standfesten Motoren - verbaut in einer Base mit vertretbarer Grösse und bei angemessenem Gewicht - zu vernünftigen Preisen auf den Markt kommen werden.
Das Beispiel 20:1 ist aber auch extrem. Es gäbe z.B. auch die Möglichkeit kleinere Übersetzungen zu fahren mit dann halt etwas stärkeren/langsameren Motoren aus dem mittleren Preissegment. Die grossen Übersetzungen resultieren bisher halt daraus, dass nur die kleinen Motoren wirklich billig zu haben sind, da diese einen grossen Markt haben. Am Schluss sind ja kleinste Lags nicht entscheidend, wenn man diese als Mensch nicht mehr effektiv wahrnehmen kann. Vielleicht liegt dann aber das Optimum in Bezug auf Preis/Leistung auch irgendwo zwischen direct driven und grossen Übersetzungen.
Getriebeübersetzungen (statt Riemen) könnten auch für mehr Direktheit sorgen, wobei dann der Verschleiss wohl stark ansteigen würde (ich denke, dass das Logitech Driving Force pro z.B. ein Getriebe und keinen Riemen hat, bin aber nicht sicher).
Natürlich bleibt die direct driven Methode wohl die einzige Methode um wirklich grosse Kräfte, kleine Lags und schnelle Wheelbewegungen sinnvoll zu verbinden. Dass die Riemenantriebe gerade bei grossen, schweren Wheels an den Anschlag kommt, sah man ja z.B. bei Fanatecs BMW GT2 Rim. Wie viel Force man wirklich haben muss, ist natürlich auch Geschmacksache.
So oder anders kann ich mir nicht vorstellen, dass in absehbarer Zeit direct driven Wheels mit dafür adäquaten, standfesten Motoren - verbaut in einer Base mit vertretbarer Grösse und bei angemessenem Gewicht - zu vernünftigen Preisen auf den Markt kommen werden.
@m1ke82
Das kommt natürlich darauf an, was du vorhast. Für ab und an mit einem halbwegs gescheiten Wheel ein paar Runden PCARS zu spielen, reicht der Wheelstand Pro. Das Modell da oben hatte ich ja. Der Wheelstand Pro ist wahrscheinlich der beste Wheelstand am Markt. Sehr schwer, massiv gebaut und flexibel. Da rutscht auch nichts, wenn du einen glatten Untergrund hast. Ich war sehr zufrieden damit! Vorteil ist auch, dass man ihn nach dem Zocken einfach mit Wheel zusammenklappt und z.B. unterm Schreibtisch verstauen kann.
Willst du aber richtig racen willst, also mit Sims und Wheels, die FFB ordentlich weitergeben, dann auch noch einen Shifter dran, vielleicht sogar die Fanatec CSW mit Load Cell... dann stösst der Wheelstand generell an seine Grenzen. Dann eher einen Raceseat im Gestell. Nachteile sind halt, dass sie gross, schwer und relativ teuer sind. Für Gelegenheitsraser eher over the top. Feeling ist im Raceseat natürlich auch realistischer.
Wenn Wheestand (und das wird für dich sicher reichen), dann der Wheelstand Pro aus Polen.
Das kommt natürlich darauf an, was du vorhast. Für ab und an mit einem halbwegs gescheiten Wheel ein paar Runden PCARS zu spielen, reicht der Wheelstand Pro. Das Modell da oben hatte ich ja. Der Wheelstand Pro ist wahrscheinlich der beste Wheelstand am Markt. Sehr schwer, massiv gebaut und flexibel. Da rutscht auch nichts, wenn du einen glatten Untergrund hast. Ich war sehr zufrieden damit! Vorteil ist auch, dass man ihn nach dem Zocken einfach mit Wheel zusammenklappt und z.B. unterm Schreibtisch verstauen kann.
Willst du aber richtig racen willst, also mit Sims und Wheels, die FFB ordentlich weitergeben, dann auch noch einen Shifter dran, vielleicht sogar die Fanatec CSW mit Load Cell... dann stösst der Wheelstand generell an seine Grenzen. Dann eher einen Raceseat im Gestell. Nachteile sind halt, dass sie gross, schwer und relativ teuer sind. Für Gelegenheitsraser eher over the top. Feeling ist im Raceseat natürlich auch realistischer.
Wenn Wheestand (und das wird für dich sicher reichen), dann der Wheelstand Pro aus Polen.
"bombenfest" ist sicherlich anders, aber ich finde meinen Fanatec Wheelstand durchaus empfehlenswert.
Wenn man den Platz hat, gibt es aber sicherlich befriedengender Lösungen.
eigentlich passt der Wheelstand wunderbar zum abgebildeten Wheel: Damit kann man sehr gut in die Welt des SimRacings einsteigen. aber wenn man damit Spass hat, schaut man schon regelmässig hier in den Thread und wünscht sich das Equipment der anderen
Wenn man den Platz hat, gibt es aber sicherlich befriedengender Lösungen.
eigentlich passt der Wheelstand wunderbar zum abgebildeten Wheel: Damit kann man sehr gut in die Welt des SimRacings einsteigen. aber wenn man damit Spass hat, schaut man schon regelmässig hier in den Thread und wünscht sich das Equipment der anderen
