KT Zimtzicke fragt sich: Was ist eigentlich ein echter Racer?

Eine Kolumne, die sich wohl eher an ein begrenztes Publikum richten dürfte, aber egal.

Was ist eigentlich ein echter Racer? Ein puristischer Racer? Ein was auch immer Racer? @Samstrike 68 hat angedeutet, dass er da (mal wieder) anderer Meinung ist als ich. Welche Meinung er vertritt verriet er mir aber nicht. Eine Andere als meine...

Auffällig ist schon mal, dass sich die Fronten zwischen den Racern hier im Forum in den letzten Monaten verhärtet haben. An Gran Turismo vs. Forza Motorsport hat man sich gewöhnt, doch verstärkt ist der PC als Plattform dazu gekommen. Mit mehreren Spielen. Aus der Liebe zu Rennspielen ist ein Grabenkampf auf vielen Ebenen geworden, der immer wieder in, meiner Meinung nach, unsinnigen und ausufernden Diskussionen ausartet.

Wann darf man sich also einen echten Racer nennen?

Per Definition des Forums ist man schon mal kein echter Racer mehr, wenn man nicht in der Cockpit-View fährt, Ideallinie eingeblendet hat, Traktionskontrolle benutzt, usw. Auf Konsolen wohl gemerkt, denn auf dem PC benutzt man sowas ja nicht... Und überhaupt... fährt man als echter Racer mit Pad? Kann man das? Nein, da sollte schon ein Wheel her. Denn nur damit ist es authentisch. Und das muss es ja sein, denn sonst ist es ja nicht mehr realistisch. Ok, Wheel ist da. Auf'm Wheelstand montiert, damit irgendwie vielleicht der Kostenrahmen und der Weltfrieden mit der Frau gewahrt wird. Aber Wheelstand ist ja auch doof. Im Zweifelsfall kauft man da zwei Mal, nämlich das passende Rig dazu. Also besser gleich ein Rig. Und diese wunderschön blinkenden LEDs, die einem anzeigen, wann man schalten muss. Und ein Tablet mit passender Software für Informationen, die man als echter Racer schliesslich beim Fahren braucht. Und einen Buttkicker. Und Wechsel-Rims. Und, und, und...

@indierocker : DU bist nicht (!) explizit damit angesprochen. Ich verneige mich vor deiner Hingabe in dein Hobby. Es freut mich ungemein, wie du aufgehst, dass du deine "Bestimmung" gefunden hast.

Also, nochmals die Frage. Wann ist man ein echter Racer? Kann man ein echter Racer auf Konsolen überhaupt sein, wo doch die Konsolen-Rennspiele mittlerweile in den PC-Threads nur noch belächelt werden? Ist man bei Forza oder GT automatisch ein echter Racer, wenn man ohne Fahrhilfen fährt? Lässt sich daran ein echter Racer festmachen? Oder mit Pad? Macht die Ansicht einen Unterschied, ob man ein echter Racer ist oder nicht?

Viele User hier haben bis vor kurzer Zeit quasi nur auf Konsolen Rennspiele gespielt. Oftmals mit Pad. Fahrhilfen waren nur selten ein Thema, was wirklich verbittert ausdiskutiert werden musste. Ehemalige Konsolen-Rennfahrer, die zum PC gewechselt sind, sind ungefähr wie ehemalige Raucher.

Ok. Ich spiele auf Konsolen momentan mit Pad. Wenn ich darf, habe ich die Linie eingeschaltet. Und die Traktionskontrolle je nach Auto auch. Je nach Auto wechsel ich auch die Ansicht. So macht es mir am meisten Spass.

Also bin ich kein echter Racer (daran habe ich mich schon gewöhnt). Egal, ob ich nun hunderte Runden mit einem virtuellen Auto auf einer virtuellen Strecke verbringe und auf der Suche nach Hundertsteln bin. Egal, ob ich mich einem Wettkampf stelle oder nicht.

Je mehr man auf Fahrhilfen verzichtet, je realistischer das Equipment, je realistischer das Spiel, desto ein echterer Racer wird man also!?...

Ich versuche meine Meinung mal stumpf auszudrücken.

Das ist Bullshit.

Uns verbindet Herzblut und die Hingabe zum Fahren. Die Faszination und Leidenschaft für Autos. Die Motivation, immer und immer wieder noch ein Hundertstel zu finden. Faire und spannende Rennen zu fahren. Kämpfen. Gegen den Gegner, gegen das Auto, gegen die Strecke, gegen sich selbst. "Benzin im Blut", wie man so schön sagt.

Der ganze Scheissdreck drumherum, mit welchen Fahrhilfen man nun fährt oder nicht, welche Peripherie man benutzt, auf welcher Plattform man fährt, wie realistisch das Spiel ist... ist völlig egal für die Frage, ob man ein Racer ist oder nicht. Das sind persönliche Vorlieben. Die aber immer wieder gerne auf Andere projeziert werden. Was man selbst toll findet und will, das muss für die Anderen am besten auch so sein. Dabei geht es hier nur um die Frage, ob die richtige Gruppe zusammenfindet um den maximalen (eigenen) Spielspass zu erreichen.

Aber das hat alles nichts mehr mit echtem Racertum zu tun. Das hat es noch nie.

Ich habe für mich den Entschluss gefasst, dass mir mein eigener Spass zukünftig im Vordergrund steht. Wenn mir an einer Lobby oder einem Event etwas nicht passt, dann wird nicht mehr diskutiert, das schmälert den Anderen vielleicht auch den Spass. Dann werde einfach ich fernbleiben und was Anderes fahren.

Das beste Beispiel ist das Faultier. Er liebt Rennspiele, benutzt das Gamepad und immer in Thrd Person. Er ist damit unglaublich schnell und fährt den meisten anderen davon. Er spielt Forza hunderte Stunden.

Das Setup ist wurscht. Eigentlich ist das offensichtlich.

Soll das hier eine reine Definitionsfrage werden? Dann bin ich raus, sowas interessiert micht nicht

Zimtzicke schrieb:

Ich habe für mich den Entschluss gefasst, dass mir mein eigener Spass zukünftig im Vordergrund steht. Wenn mir an einer Lobby oder einem Event etwas nicht passt, dann wird nicht mehr diskutiert, das schmälert den Anderen vielleicht auch den Spass. Dann werde einfach ich fernbleiben und was Anderes fahren.

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So ist es, genauso mache ich das auch. Rennspiele (um nicht Racer zu verwenden) spielen und Spaß dabei haben, das macht echte "Racer" aus. Um die Feinheiten sollen sich die Erbsenzähler streiten. Ich freue mich auf Horizon 2, bestimmt kein "echter Racer", ist mir aber scheißegal

Letztendlich geht es für mich um Spiele und die sind dazu da, um Spaß zu haben. Wer mit welchen Fahrhilfen fährt, ist mir relativ egal, solange es dem Wettkampf und dem Spaß dient und keine übernatürlichen Vorteile entstehen. Hierzu würde ich evtl. die manuelle Kupplung in Forza zählen.

Ich selber fahre meist ohne Fahrhilfen, weil ich für mich die Herausforderung suche. Solange das mit dem virtuellen Gefährt passt, lasse ich es so. Manchmal etwas ABS wie bei GT5 oder TKS gönne ich mir, um Frust zu vermeiden. Zu ernst sollte man die Disskussion nicht führen. Mein Eindruck von den PC-Spielen ist, dass dort die Ernsthaftigkeit im Vordergrund steht. Eine lockere Lobby wie beim Hitwoch oder bei Forza muss auch mal sein. Der Mix macht´s!

Lange Rede, kurze Sinn. Mir ist es relativ egal, wer wie intensiv Racer ist. Benzin im Blut haben wir doch alle.

Ist das etwa die Diskussion, die mehrere Seiten im Forza 5-Thread füllt, und ich immer wegscrolle?

Dann müsste ich theoretisch ein Casual Noob sein, weil ich weder gern auf Zeitenjagd gehe noch Multiplayer spiele, und Fahrhilfen habe ich oft auch aktiv. Aber ich liebe es.

Zimtzicke schrieb:

Ich versuche meine Meinung mal stumpf auszudrücken.

Das ist Bullshit.

Ich habe für mich den Entschluss gefasst, dass mir mein eigener Spass zukünftig im Vordergrund steht.

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Welcome to the Marci Side of Life
So muss das nämlich auch sein!
Und dabei gehts nicht nur um Racer sondern auch um Xbox vs Playstation, altes Resident Evil vs neues Resident Evil, ist Halo noch Halo, Indie vs Casual vs AAA ... soll doch jeder meinen wie er will ... ich habe einfach meinen Spass mit dem was mir gefällt.
Und schön wärs doch auch wenns jeder für so handhabt und anderen nicht versucht seine Maxime oder seine Vorstellung aufzustempeln.
Zum eigentlichen Racer sein kann ich sonst nicht viel sagen, weil mir dafür vielleicht das ultimative Herzblut fehlt mich "durchzuquälen".
ich spiel sie halt mal gerne, aber eben auch Marci Style - das ist wahrscheinlich die Schneckenvariante mit 3rd Person view, Bremslinie, allen Hilfen an etc ... will mich da nicht weiter in die Materie reindenken und arbeiten, auch wenn ich natürlich alle die das extrem geil finden bis ins kleinste Detail zu werkeln und zu schrauben und an tausendsten feilen absolut verstehen kann.
Das ist das keine Arbeit sondern Obsession.
Also immer schön leben und leben lassen, jede Meinung ist ja in sich und für die einzelne Person richtig, und solang man die nicht über die von anderen setzt sollte es doch auch für alle passen gemeinsam Spaß zu haben.

Marcello schrieb:

Welcome to the Marci Side of Life
So muss das nämlich auch sein!
Und dabei gehts nicht nur um Racer sondern auch um Xbox vs Playstation, altes Resident Evil vs neues Resident Evil, ist Halo noch Halo, Indie vs Casual vs AAA ... soll doch jeder meinen wie ich will ... ich habe einfach meinen Spass mit dem was mir gefällt.
Und schön wärs doch auch wenns jeder für so handhabt und anderen nicht versucht seine Maxime oder seine Vorstellung aufzustempeln.

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QFT

Cale schrieb:

Soll das hier eine reine Definitionsfrage werden? Dann bin ich raus, sowas interessiert micht nicht

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Nö, eben nicht. IMO lässt sich da nichts allgemeingültig definieren. Weil es jeder für sich anders definiert.

Mir geht es auf den Sack, dass einige mit Sprüchen um sich hauen wie "Püh, du spielst auf Konsole, das sind doch keine echten Racer" oder "Bäh, mit Pad, damit spielt doch kein echter Racer" oder "Watt, du nutzt die Fahrlinie? Das macht doch kein echter Racer..." Und das findest du hier mittlerweile in fast jedem Rennspiel-Thread, ausser vielleicht bei NfS und Mario Kart.

Zimtzicke schrieb:

Mir geht es auf den Sack, dass einige mit Sprüchen um sich hauen wie ...

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Mach's wie ich, back Dir ein Ei drauf. Sollen sie doch nölen

Ich wandele jetzt auch auf dem Marci's way of life! Hail Marci

Die ganze Diskussion ist doch lächerlich.

Ein echter Racer ist in der härtesten Definition jemand, der professionell Rennen fährt. Echte Rennen. Aus der Perspektive ist jeder, der eine Simulation spielt, ein Lutscher!

Im Endeffekt zocken also alle die selbe dämliche Simulation und jeder, der sich da ernsthaft als Racer bezeichnet, ob nun am Pad oder am Weel, verkennt die Lage total. Ich bin ja auch kein Ritter, wenn ich Dragon Age zocke.

Was ich aber sein kann, ist Rennspiel-Fan. Und dazu muss ich einfach nur das Spiel gerne zocken. Ob ich das gut mache, am Pad, im Sitz auf 40zoll spielt keine Rolle.

Und wer jetzt besonders viel Kohle investiert, investiert eben mehr. Besser hat das noch niemanden gemacht.

Dow Jones schrieb:

Ein echter Racer ist in der härtesten Definition jemand, der professionell Rennen fährt. Echte Rennen. Aus der Perspektive ist jeder, der eine Simulation spielt, ein Lutscher!

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Ja das glaube ich grob auch (nur die Sache mit dem "professionell" ist nicht nötig). Es ist nur die Frage, wie nah will man an diesem Erlebnis dran sein mit Hilfe der Spiele. Ich bin ja auch kein Fußballer wenn ich viel Fifa zocke.

@Zimtzicke

Lass doch reden... such Dir Gleichgesinnte und hab Spass!

Zur Frage:
Was heisst denn nun "echter Racer". Wenn es beim Wort "echt" darum geht, möglichst nahe an der Realität zu sein, dann müssen sich Konsolenfahrer, Padspieler, Idealliniennutzer und 3rd-person-view Nutzer schon ein paar Meilen weiter hinten anstellen gegenüber den PC-Spielern in ihren Cockpits. Aber ehrlich: Da auch zweitere nicht nur ein paar Meilen, sondern Lichtjahre von der Realität entfernt sind, fällt das wohl kaum ins Gewicht… (einziger Unterschied dürfte sein, dass erstere lässig auf der Couch etwas weniger durchgeknallt wirken als ihre verkrampften Kollgen in ihren engen Schalen...). Das war aber wohl nicht Sinn der Frage... Gerade in diesem Forum geht es den meisten PC-Racern ja ganz offensichtlich weniger ums echt i.S.v. real als einfach darum, die Erfahrung des Rennautofahrens zu maximieren. Und da kann ein Pad einfach nicht dasselbe Gefühl rüberbringen wie ein Wheel, ein Wheelstand nicht wie ein Rig, ein Rig ohne Motion nicht wie eins mit, ein Screen nicht wie drei etc. Man kann diese Liste beliebig weiterführen. Wer das bestreitet, ist einfach unfähig über den Tellerrand zu schauen - Punkt aus. Die Frage ist halt: Braucht man das kostspielige Equipment um Spass zu haben? Die Antwort ist definitiv jein… Die einen finden keinen Gefallen daran (wieso soll ich möglichst real Autofahren, ich will doch einfach nur die Challenge mit coolen Rennwagen), können Aufwand und Ertrag nicht in Einklang bringen oder finden es womöglich einfach nur saudämlich, in irgendwelchen Alukonstruktionen mit Handschuhen in der guten Stube rumzuhocken und sich vorzugaukeln, man wäre Ayrton Senna persönlich (Augenrollen der Angebeteten inklusive). Andere - wie ich - dagegen finden es eben absolut klasse, einem zumindest die Illusion, in einem echten Rennwagen zu sitzen, ins Haus zu holen. Trotzdem: Ich habe hunderte von Stunden in Codemasters F1-Serie verbracht, bereue keine Sekunde und selbst nachdem ich mich nach Jahren der Absenz wieder den PC-Sims zugewandt habe bin ich sicher, dass ich F1 2013 weiter spielen werde und F1 2014 kaufen werde. Und ich werde die entsprechenden Spiele auch gerne von der Couch aus und u.U. auch gerne mit Pad spielen und tierisch Spass haben (Grüsse @RocketRac3r) - denn dafür sind sie gemacht, das können sie gut. Demgegenüber sind es schlicht bescheiden Simulationen gemessen am Vermitteln realer Dinge und ich fühle mich definitiv nicht gleich "mitten drin" wie im Seat mit Wheel in GTR2. Es sind einfach zwei paar Schuhe mit jeweils ihren eigenen positiven und negativen Punkte. Und beide Seiten würden gut daran tun, das einfach hinzunehmen und den jeweils anderen viel Spass in ihrer Passion zu wünschen.
Alles kann Spass machen und - gerade wenn die Mitspieler stimmen - kann man eine Challenge so ziemlich in allem finden, egal ob komplex/kompliziert oder einfach gestrickt. Die Diskussionen gehen halt wie immer dann los, wenn besonders von Selbstzweifeln Geplagte aus Gruppe A oder B wieder mal in subjektiver Verliebtheit auf Missionarstour sind und sei es nur, um hie und da was Schlechtes über die anderen zu platzieren (offensichtlich kann man auch in dieser Aufgabe aufblühen und irgendwie Spass haben...). Also: Vom Mariokartspieler bis zum Assetto Corsa Spieler im Full Motion Rig darf sich m.M.n. jeder gleich viel wie ein echter Racer fühlen (sein tun's wir ja schliesslich alle nicht).

@wil

Schöner Text.

Ein "echter" Racer... Ich würde "echt" nicht über das Spiel, die Art des Spiels, die Plattform oder das Equipment definieren, auch nicht über die Fahrhilfen. Ich würde es eher an der Persönlichkeit des Spielers festmachen, wie er ein Spiel spielt, mit welcher Leidenschaft und Motivation.

Jemand, der mit Pad und Fahrhilfen bei GT/Forza mittelmässige Zeiten in den Asphalt knallt kann genauso ein echter Racer sein wie ein Hardcore-Simulations-Freak im 18.500 Dollar Full-Motion-Rig.

Ich bin immer wieder erstaunt, mit welcher Ernsthaftigkeit, hier lange Diskussionen über Nichtigkeiten geführt werden.

Zocken ist eine ernste Sache.

Mandos schrieb:

Zocken ist eine ernste Sache.

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Du musst die Battlefield-Berichte nochmal überarbeiten. Und warum ist der Ryse-Report noch nicht auf meinem Schreibtisch?

Selbst mit dem teuersten Equipment kann man gar kein "echter" Racer sein.

Wenn ich mir für 5000 das ultimative Erlebniss nachbaue, letztendlich spiele ich ein Videospiel.
Insofern ist mmn. derjenige ein echter Racer der mit hingabe und leidenschaft Rennspiele spielt, ob nun auf Konsolen oder Pc, mit Fahrhilfen oder ohne, es ist scheiss egal.

Sich als König hinzustellen weil man am Pc fährt, und sei das equipment noch so teuer, ist natürlich quatsch, wir zokken alle nur Games.

Ich gebe meinen Senf auch mal dazu, probiere mich aber kurz zu halten:


Wie schon oben beschrieben, ist auch für mich ein "echter Racer", einer wo praktisch täglich/wöchentlich Rennen fährt (Hobby-mässig), oder das hauptberuflich macht. im Reallife natürlich..


Jetzt mal die "digitale Welt":

Für mich ist ein "Racer", jemand der sich "hauptsächlich/viel" mit Rennspielen beschäftigt und/oder Auto's, den Sound und einfach allgemein den Sport liebt und sich damit auseinandersetzt. Also ist es egal, auf welcher Plattform, welches Spiel, welches Equipment oder auch welche Hilfen er benutzt.
Selber würde ich mich darum auch als einen "Racer" bezeichnen..(Wenn man das so kategorisieren könnte)


Ein Bsp.
Ein Kollege von mir, der würde den meisten hier im KT um die Ohren fahren(nicht böse gemeint), trotzdem würde ich ihn nicht als Racer bezeichnen und er selber sich garantiert auch nicht. Warum? Weil er zockt 98% Shooter Spiele und Forza spielt er nur, wenn es neu rauskommt und um die Erfolge freizuschalten. (Der kauft sich auch praktisch jedes Game)
Für mich ist er voll der Shooter "Typ".

Wegen der Diskussion hier, ich weiss, auf was @Zimtzicke raus will. Und diese Leute, die über diesen "Kram" diskutieren sind alles Racer für mich.
Einer, der 5x im Jahr ein Rennspiel spielt, der ist für mich auch kein Racer, aber der würde das auch nie behaupten, mMn.

Wir im Gegensatz spielen diese Spiele regelmässig, schreiben in Foren, tauschen uns gegenseitig aus, holen Tipps, fahren z.T über 100Runden Training,(Schmeissen Pads in die TV's rein, wenn man abgeschossen wird) usw. und darum sind für mich alles echte Racer!


Letztendlich ist das sowas von egal und wenn mich jemand in eine "Schublade" stecken will, wäre mir das ziemlich egal und der soll sich einen auf das er ja der richtige Racer ist.

@indierocker

Ich habe dich eigentlich nur erwähnt, weil du einen Grossteil des ganzen Equipments hast, was ich genannt habe. Ich wollte einfach nur vermeiden, dass du dich deswegen angesprochen oder angegriffen fühlst.

Sonst sag ich nichts.