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@Gerri Ach Gottchen, soll ich Dir wirklich hier die politische Weltsituation in den 70er Jahren nochmal detailliert darlegen und die Veränderungen zu heute erläutert? Da kann und hat man ganze Bücher drüber geschrieben, das kann nicht in ein paar Absätzen in ein Forum erläutern. Davon abgesehen, daß ich was Anderes zu tun habe. Aber das man die Situation von damals mit der von heute nicht vergleichen kann, solltest Du ja wohl erkennen können.

Und sorry, "Schmidt ist ein überbewerteter Klugscheißer, ist mir durch einen Spiegel-Artikel aufgefallen"! Ernsthaft, Gerri? Beschäftige dich mal etwas mehr mit dem Mann, mit seiner Politik, der Zeit, in der das geschah und lies vielleicht mal ein paar seiner Bücher. Dann kannst Du Dir eine Meinung bilden, aber nicht durch einen "Spiegel-Artikel vor ein paar Wochen"
Und selbst dann solltest Du deine Wortwahl ein wenig überdenken.

Was das Rauchen angeht, ja das finde ich extrem cool von ihm! Mir geht die Rauchergängelung extrem auf den Sack und freue mich jedes mal diebisch, wenn er sich darüber hinweg setzt :D
 
Der wichtigste Punkt ist doch, warum
Gerri schrieb:
Und zum Rauchen.... du scheinst ihn ja sehr zu mögen wenn das die einzige und von dir selbst akzeptierte Antwort ist die dir einfällt.
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Versuch mal folgenden Gedanken: Wenn es ziemlich vielen Leuten lieber ist seine Meinung zu hören als ein Rauchverbot durchzusetzen, dann dürfte an seiner Meinung eventuell was dran sein.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Die kann einem auch nur auf den Sack gehen, wenn man Raucher ist. Alle anderen profitieren davon.
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Ich kann die Nichtraucher ja durchaus verstehen, aber daß was in D aktuell Gesetz ist, ist absolut lächerlich. Man läßt den Raucher so gut wie kein Reservat mehr, daß kann ja auch nicht Sinn der Sache sein. Nichtraucherschutz natürlich, aber bitte mit Freiräumen. Mein Zigarrenhändler hat zum Glück inzwischen eine Smokerslounge eingerichtet, ansonsten wäre es unerträglich! Und im der Kanzlei rauche ich auch weiter, soll mich mal einer davon abhalten :lol:
 
Cale schrieb:
@Gerri Ach Gottchen, soll ich Dir wirklich hier die politische Weltsituation in den 70er Jahren nochmal detailliert darlegen und die Veränderungen zu heute erläutert? Da kann und hat man ganze Bücher drüber geschrieben, das kann nicht in ein paar Absätzen in ein Forum erläutern. Davon abgesehen, daß ich was Anderes zu tun habe. Aber das man die Situation von damals mit der von heute nicht vergleichen kann, solltest Du ja wohl erkennen können.

Und sorry, "Schmidt ist ein überbewerteter Klugscheißer, ist mir durch einen Spiegel-Artikel aufgefallen"! Ernsthaft, Gerri? Beschäftige dich mal etwas mehr mit dem Mann, mit seiner Politik, der Zeit, in der das geschah und lies vielleicht mal ein paar seiner Bücher. Dann kannst Du Dir eine Meinung bilden, aber nicht durch einen "Spiegel-Artikel vor ein paar Wochen"
Und selbst dann solltest Du deine Wortwahl ein wenig überdenken.

Was das Rauchen angeht, ja das finde ich extrem cool von ihm! Mir geht die Rauchergängelung extrem auf den Sack und freue mich jedes mal diebisch, wenn er sich darüber hinweg setzt :D
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Also gibt es Zeiten in denen man Waffenlieferungen nach Saudi Arabien (und andere Länder) rechtfertigen kann und wiederum welche in denen man es nicht kann? Imo keine gute Sichtweise.
Mir ist durch den Artikel einfach nur mal aufgefallen das ich bisher recht blind seinen Aussagen geglaubt habe ohne mal zu sehen was er früher so geliefert hat.

Das du das mit dem Rauchen auch noch extrem cool findest, naja..... ein Mensch der in der Bevölkerung so geachtet wird sollte ein bessere Vorbild sein.
 
Der_Geächtete schrieb:
Der wichtigste Punkt ist doch, warum


Versuch mal folgenden Gedanken: Wenn es ziemlich vielen Leuten lieber ist seine Meinung zu hören als ein Rauchverbot durchzusetzen, dann dürfte an seiner Meinung eventuell was dran sein.
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Ziemlich viele Leute gucken auch Frauentausch, deshalb ist es noch lange keine Bereicherung für unsere Fernsehlandschaft.
 
@Gerri Ja, solche Zeiten gab es. Das es uncool ist, daß das G3 nach dem AK47 die meistverbreitete Waffe auf der Welt ist, darüber brauchen wir wohl nicht zu reden. Aber mitten im kalten Krieg und mit einem außenpolitisch völlig anders aufgestellten Deutschland war die Situation nun mal eine andere als heute. Wenn Du das nicht siehst, kann Dir keiner helfen....

Gerri schrieb:
Das du das mit dem Rauchen auch noch extrem cool findest, naja..... ein Mensch der in der Bevölkerung so geachtet wird sollte ein bessere Vorbild sein.
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Tut mir leid, ich tauge nicht unbedingt als Vorbild bei dem Thema.
 
Mich fasziniert am Schmidt einfach sein Lebensweg...Flakoffizier der Wehrmacht, Verteidigungsminister, Wirtschaftsminister und Finanzminister plus Bundeskanzler der BRD, Herausgeber der Zeit...unglaublich, was der Mann für einen Weg hinter sich hat und wie er als heutiger Zeitzeuge seit dem zweiten Weltkrieg die Dinge nicht nur beobachtet, sondern teilweise maßgeblich mitbestimmt hat, mal positiv, mal negativ.
 
Cale schrieb:
Ja, solche Zeiten gab es. Das es uncool ist, daß das G3 nach dem AK47 die meistverbreitete Waffe auf der Welt ist, darüber brauchen wir wohl nicht zu reden. Aber mitten im kalten Krieg und mit einem außenpolitisch völlig anders aufgestellten Deutschland war die Situation nun mal eine andere als heute. Wenn Du das nicht siehst, kann Dir keiner helfen....
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Ok, also damals war Deutschland außenpolitisch noch wesentlich passiver, darüber brauchen wir auch nicht zu reden. Der 2.Weltkrieg hatte da (und hat auch heute immernoch) seine Spuren hinterlassen, mit dem Unterschied das wir seit dem Kosovo Krieg auch mal wieder außenpolitisch etwas getan haben.

Davon ab kann man auch heute Waffenlieferungen rechtfertigen, z.b. aufgrund der Tatsache das nur mit Hilfe von Waffen die Machthaber in manchen Ländern dort ihre Macht halten können und damit Stabilität garantiert ist (natürlich auf den Schultern der Menschenrechte) und das die syrischen Rebellen von Saudi Arabien unterstützt werden und der Westen das ja eigentlich auch will aber sich nicht selbst die Finger schmutzig machen möchte.

Einen Grund für Waffenlieferungen findet man immer ;)

Vllt. wäre es gerade im Kalten Krieg ratsam gewesen keine Waffen irgendwo hin zu liefern......
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Wenn du ein eigenes Büro hast und der Arbeitgeber es erlaubt, finde ich das auch okay. Wenn ich allerdings nen rauchenden Kollegen im gleichen Raum hätte, würde ich das keinen Tag mitmachen.
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Ja natürlich habe ich mein eigenes Büro, sonst würde ich das auch keinem zumuten. Wie gesagt, ich achte den Nichtraucherschutz durchaus. Aber wie immer gilt auch hier: Leben und Leben lassen.
 
Der_Geächtete schrieb:
Bin Ich Dir zu nieder gell, ja leider kann Ich mit deiner Weisheit nicht mithalten. ;___;
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nein, einfach weil es absolut nix zu sagen hat wie weite Teile der Bevölkerung ihn finden. Seit wann haben weite Teile der Bevölkerung auch nur irgendeine Ahnung? Nicht umsonst verkauft sich die Bild am Besten. Wenn du schon ne Diskussion ohne Argument anfangen willst.....
 
Gerri schrieb:
Einen Grund für Waffenlieferungen findet man immer ;)
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Richtig! Und wie immer gibt es richtige und falsche Gründe und richtige und falsche Empfänger. Das kann man nicht über einen Kamm scheren. Panzer an Kanada und die Niederlande sind kein Problem. Panzer an Saudi-Arabien sind ein Problem.

Vllt. wäre es gerade im Kalten Krieg ratsam gewesen keine Waffen irgendwo hin zu liefern......
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Wen man schon in einem weltweiten, wenn auch größtenteils kalten, Krieg drinsteckt, ist "wir machen nicht mit" idR nur selten eine Alternative.
 
Cale schrieb:
Richtig! Und wie immer gibt es richtige und falsche Gründe und richtige und falsche Empfänger. Das kann man nicht über einen Kamm scheren. Panzer an Kanada und die Niederlande sind kein Problem. Panzer an Saudi-Arabien sind ein Problem.
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Richtig und wohin hat der Helmut seine Waffenlieferungen immens ausgeweitet? In den Nahen Osten ! Aber war ja ne andere Zeit ;)

Wobei ich auch hier sagen muss: Waffen sollten auch nicht nach Kanada oder die Niederlande geliefert werden aber das ist ein anderes Thema.

Cale schrieb:
Wen man schon in einem weltweiten, wenn auch größtenteils kalten, Krieg drinsteckt, ist "wir machen nicht mit" idR nur selten eine Alternative.
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Wir machen nicht mit sicherlich nicht, aber wir verkaufen keine Waffen wäre doch mal ein Vorschlag ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Gerri schrieb:
Richtig und wohin hat der Helmut seine Waffenlieferungen immens ausgeweitet? In den Nahen Osten ! Aber war ja ne andere Zeit ;)
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Ja, war es. Die Exporte waren teilweise sicher grenzwertig, insbesondere die G3-Blaupausen, aber das habe ich ja schon erwähnt. Auch die Exporte in den Iran/Irak waren sicher keine Glanzleistung, aber auch da tobten Stellvertreterkriege. Ein Großteil der Exporte ging aber nach Israel, für das Deutschland eine besondere Schutzrolle übernommen hatte.
Aber man sollte das Ganze trotzdem in der Relation sehen. Das, was während Schmidts Regierungszeit exportiert würde, hat Kohl in seinem ersten Jahr rausgehauen. Mit heutigen Mengen fange ich gar nicht erst an.

Btw. Panzer wurden nie exportiert ;)

Wobei ich auch hier sagen muss: Waffen sollten auch nicht nach Kanada oder die Niederlande geliefert werden aber das ist ein anderes Thema.
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Wegen der kritischen Käse- und Ahornsirup-Situation? Warum sollte man an enge Verbündete keine Waffen liefern?

Wir machen nicht mit sicherlich nicht aber wir verkaufen keine Waffen wäre doch mal ein Vorschlag ;)
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Wenn man von Verbündeten in einem kalten Krieg, die einem im Zweifelsfall der Arsch retten sollen, eine Anfrage bekommt, ist das idR keine Option. Und aus der NATO auszutreten, wäre in der Hochzeit des kalten Krieges wohl eher keine gute Idee gewesen ;)
 
Zum 1.Punkt und das war eigentlich das Thema, hast du gerade selbst gesagt das es sehr grenzwertig war und vllt genau so "falsch", darüber kann man sicher lange diskutieren. Der Punkt ist doch der das Herr Schmidt sich dann vllt mit seiner heutigen Kritik etwas zügeln sollte. Er hatte es selbst nicht besser gemacht und muss sicher keine Angst haben seine Weisheiten nochmal in die Tat umsetzen zu müssen..... da kann man natürlich leicht den Anderen sagen wie es besser geht.

Genau das ist der Punkt.

Klugscheißer war vllt ein wenig übertrieben aber trifft in einer vllt. etwas schwächeren Form zu......
 
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