"Videospiele-Journalismus"
- Ersteller silbex
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Seitdem Gunnar und der Schmidt nicht mehr dabei sind kann man die GameStar in meinen Augen eh knicken, aber zum Glück haben die beiden ja einen gemeinsamen Podcast. Ohne Scheiß, als der Schmidt bei GameStar gegangen ist hab ich auch mein Abo gekündigt, Gunnar war ja schon vorher zu GamePro rüber (ist da aber auch schon lange nicht mehr).
Mit diesen ganzen aktuellen Redakteurs-Flitzpiepen dort kann ich nichts mehr anfangen, schreiben nur noch generischen Scheiß zusammen. Zum Glück gibt's GameOne...
Mit diesen ganzen aktuellen Redakteurs-Flitzpiepen dort kann ich nichts mehr anfangen, schreiben nur noch generischen Scheiß zusammen. Zum Glück gibt's GameOne...
Nettoreichweite 4Players.de (Durchschnitt Okt - Dez 2011):
1,44 Millionen Unique User (monatlich)
Vergleich Gameswelt.de:
0,69 Millionen Unique User (monatlich)
Vergleich GameStar.de:
2,10 Millionen Unique User (monatlich)
Neuere Zahlen wären interessant.
Lohnt sich sicherlich.
Wenn Gameswelt schon beim BMW Händler Mengenrabatt bekommen muss doch aus 4P einiges heraus zu holen sein.
Glaube daher kaum dass viel geändert wird.
1,44 Millionen Unique User (monatlich)
Vergleich Gameswelt.de:
0,69 Millionen Unique User (monatlich)
Vergleich GameStar.de:
2,10 Millionen Unique User (monatlich)
Neuere Zahlen wären interessant.
Lohnt sich sicherlich.
Wenn Gameswelt schon beim BMW Händler Mengenrabatt bekommen muss doch aus 4P einiges heraus zu holen sein.
Glaube daher kaum dass viel geändert wird.
Ich hatte gestern angefangen nen ewig langen Text zu verfassen der sich mit dem Urpsrungsposting beschäftigt weil es ja anhand eines Beispiels um mich geht. Hab dass dann aber doch wieder verworfen weil es im Endeffekt sehr simpel ist. Egal was ich hier sage, ich habe das Gefühl es wird von vielen nicht geglaubt werden. Schließlich arbeite ich ja auf der anderen Seite. Und natürlich würde ich dann ja deswegen niemals zugeben dass dem so ist.
Marketing und all der Kram läuft aber in der Regel separat von unserer Redaktion ab. Wir kriegen davon in der Regel nichts mit. Mei und wenn ein Spiel bei uns ne gute Wertung kriegt und es gibt zufälligerweise dazu auch ne Kampagne, dann liegts wahrscheinlich einfach daran dass das Spiel gut ist bzw. der Redakteur es gut fand. Nicht hinter allem steckt ne Verschwörung.
Klar versuchen Publisher hier und da höhere Wertungen rauszuschlagen. Und sind dabei teils auch ziemlich dreist. Aber nur weil ein Publisher etwas versucht oder sonst welche Aktionen startet, heisst dass doch nicht dass er automatisch Erfolg hat. In der Branche ist doch keiner blauäugig. Jeder ist sich doch genau bewusst dass wenn ein Publisher krasse Events macht, dass er hofft dass das auch Einfluss auf die Wertung hat. Und genau dieses Wissen und Bewusstsein verhindert in der Regel sowas. Wie gesagt, keiner ist hier blauäugig und schluckt alles was einem der Publisher vorgibt. Die meisten Redakteure sind ja selber Videospiel Freaks und wissen was es heisst sich ne Zeitschrift zu kaufen und dadurch herauszufinden ob es Spiel taugt oder nicht. Und dementsprechend will man ja auch selbst gute Tipps geben.
Ich sehe auch nichts verwerfliches daran wenn ein Redakteur ein Spiel testet auf das er persönlich Lust hat. Denn eine total objektive Berichterstattung gibt es nicht. Spielspaß ist immer eine subjektive Sache und ein Titel ist mehr als nur die Summe seiner Features. Und darf Berichterstattung über Videospiele nicht auch unterhalten? Natürlich darf sie das. Denn Unterhaltung schließt nicht immer und gleich Information aus. Und ich höre mir eher gerne Informationen an wenns unterhaltsam verpackt ist. Gerade deswegen bin ich froh in einer Branche zu arbeiten wo es eben nicht so bierernst zugeht.
My 2 cents.
Marketing und all der Kram läuft aber in der Regel separat von unserer Redaktion ab. Wir kriegen davon in der Regel nichts mit. Mei und wenn ein Spiel bei uns ne gute Wertung kriegt und es gibt zufälligerweise dazu auch ne Kampagne, dann liegts wahrscheinlich einfach daran dass das Spiel gut ist bzw. der Redakteur es gut fand. Nicht hinter allem steckt ne Verschwörung.
Klar versuchen Publisher hier und da höhere Wertungen rauszuschlagen. Und sind dabei teils auch ziemlich dreist. Aber nur weil ein Publisher etwas versucht oder sonst welche Aktionen startet, heisst dass doch nicht dass er automatisch Erfolg hat. In der Branche ist doch keiner blauäugig. Jeder ist sich doch genau bewusst dass wenn ein Publisher krasse Events macht, dass er hofft dass das auch Einfluss auf die Wertung hat. Und genau dieses Wissen und Bewusstsein verhindert in der Regel sowas. Wie gesagt, keiner ist hier blauäugig und schluckt alles was einem der Publisher vorgibt. Die meisten Redakteure sind ja selber Videospiel Freaks und wissen was es heisst sich ne Zeitschrift zu kaufen und dadurch herauszufinden ob es Spiel taugt oder nicht. Und dementsprechend will man ja auch selbst gute Tipps geben.
Ich sehe auch nichts verwerfliches daran wenn ein Redakteur ein Spiel testet auf das er persönlich Lust hat. Denn eine total objektive Berichterstattung gibt es nicht. Spielspaß ist immer eine subjektive Sache und ein Titel ist mehr als nur die Summe seiner Features. Und darf Berichterstattung über Videospiele nicht auch unterhalten? Natürlich darf sie das. Denn Unterhaltung schließt nicht immer und gleich Information aus. Und ich höre mir eher gerne Informationen an wenns unterhaltsam verpackt ist. Gerade deswegen bin ich froh in einer Branche zu arbeiten wo es eben nicht so bierernst zugeht.
My 2 cents.
Bexter
Marketing-Sau
Danke Felix, du sagst es. Aber die Leute werden es dir eh nicht glauben, denn wie du so schön sagst: Wir sitzen auf der anderen Seite und sind damit selbstverständlich geschmiert und würden es NIE zugeben!
Ich denke, dass das aber hier so polarisiert, weil es des Users liebstes Hobby ist.
Hier sind Leute unterwegs, die als Autoverkäufer, Steuerberater und und und arbeiten. Natürlich könnte man hier auch jede Menge Klischees finden, wie die geschmiert sind aber warum? Leben und leben lassen meine ich.
Aber die wenigsten hier haben eine Videospiele-Redaktion je von innen gesehen und können sich wirklich KEIN Bild davon machen, wie es in der Realität aussieht.
Ich denke, dass das aber hier so polarisiert, weil es des Users liebstes Hobby ist.
Hier sind Leute unterwegs, die als Autoverkäufer, Steuerberater und und und arbeiten. Natürlich könnte man hier auch jede Menge Klischees finden, wie die geschmiert sind aber warum? Leben und leben lassen meine ich.
Aber die wenigsten hier haben eine Videospiele-Redaktion je von innen gesehen und können sich wirklich KEIN Bild davon machen, wie es in der Realität aussieht.
Aber diesmal ging es primär doch garnicht um diesen Vorwurf? 
Es ging darum, dass 4p pauschal vorgeworfen wird, sich Klicks über massiv negativ bewertete Spiele zu erhaschen. Und DAS ist Quatsch! Guck dir die Liste der Reviews der letzten Wochen und Monate an und du wirst sehen, dass selbst der zweite Vorwurf (4p bewertet 360-Exklusivspiele absichtlich schlechter) völlig haltlos ist.
Aktuell hatten sie einen Ausreisser, das war Far Cry 3. Ob die 66% nun gerechtfertigt sind oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden (ihr verneint das sicher ). Ihre Kritik am Spiel deckt sich mit meinen Eindrücken und ist vor allem (!) fundiert begründet. Auch im Forum ist nicht nur Begeisterung, in Zahlen 80%+, zu lesen.
Davon ab werfen solche Sprüche von "euch"
kein gutes Licht auf euch.
Just my 2 cents.
Es ging darum, dass 4p pauschal vorgeworfen wird, sich Klicks über massiv negativ bewertete Spiele zu erhaschen. Und DAS ist Quatsch! Guck dir die Liste der Reviews der letzten Wochen und Monate an und du wirst sehen, dass selbst der zweite Vorwurf (4p bewertet 360-Exklusivspiele absichtlich schlechter) völlig haltlos ist.
Aktuell hatten sie einen Ausreisser, das war Far Cry 3. Ob die 66% nun gerechtfertigt sind oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden (ihr verneint das sicher
). Ihre Kritik am Spiel deckt sich mit meinen Eindrücken und ist vor allem (!) fundiert begründet. Auch im Forum ist nicht nur Begeisterung, in Zahlen 80%+, zu lesen.Davon ab werfen solche Sprüche von "euch"
kein gutes Licht auf euch.
Just my 2 cents.
Ich finde die Posts von der Journalisten-Crew ziemlich amüsierend. Zumindest dahingehend, dass auf Teufel komm raus muss alles verteidigt wird. Da haben wohl paar Leute Angst, dass es auch mal anders laufen könnte und man keine zig Geschenke zum Release bekommt.
@GameAndWatch: Genau diese Blauäugigkeit besteht aber in eurer Branche. Sicherlich (und hoffentlich) nicht bei jedem. Aber die Beispiele, dass in den USA "Journalisten" für eine PS3 Werbetweets versenden, ist doch ein nettes Beispiel, wie manipulativ Leute in der Branche sein können.
Ich habe echt nichts dagegen, wenn der Spiele-Journalismus etwas lockerer und unterhaltsamer ist. Aber dafür muss man sich nicht an den Spiele-Publisher anschmieden und mit ihm Kuscheln gehen. Und genau das wird getan, wenn man beispielsweise auf eine Autotour quer durch Europa geht. Selbst wenn du das Review nicht schreibst, wirst du irgendwo eine persönliche Meinung zum Spiel abgeben. Sei es nur in einem Nebensatz in Insert Coin. Und du bist dir sicherlich bewusst, dass selbst dieser Nebensatz bei vielen Leute eine besondere Gewichtung bekommt.
Ihr könnt euch ja gerne selber einreden, dass das alles Spitze ist. Ich wüsste ja selber nicht, ob ich den Versuchungen der Publisher widerstehen könnte. Wer sich jedoch diesen Versuchungen ergibt, hat rein gar nichts mit vernünftigen Journalismus zu tun. Eine gewisse Qualität im Journalismus kann man nur mit einer gewissen Distanz wahren. Solch eine Distanz ist bei euch und vielen anderen Magazinen eben nicht gegeben.
@Zimtzicke: Die Leute sind hier aber nichts als Redakteure oder PR-Männchen ihrer Seite aktiv, sondern als Privatleute. Von daher sollten solche Sprüche doch erlaubt sein, oder nicht?
@GameAndWatch: Genau diese Blauäugigkeit besteht aber in eurer Branche. Sicherlich (und hoffentlich) nicht bei jedem. Aber die Beispiele, dass in den USA "Journalisten" für eine PS3 Werbetweets versenden, ist doch ein nettes Beispiel, wie manipulativ Leute in der Branche sein können.
Ich habe echt nichts dagegen, wenn der Spiele-Journalismus etwas lockerer und unterhaltsamer ist. Aber dafür muss man sich nicht an den Spiele-Publisher anschmieden und mit ihm Kuscheln gehen. Und genau das wird getan, wenn man beispielsweise auf eine Autotour quer durch Europa geht. Selbst wenn du das Review nicht schreibst, wirst du irgendwo eine persönliche Meinung zum Spiel abgeben. Sei es nur in einem Nebensatz in Insert Coin. Und du bist dir sicherlich bewusst, dass selbst dieser Nebensatz bei vielen Leute eine besondere Gewichtung bekommt.
Ihr könnt euch ja gerne selber einreden, dass das alles Spitze ist. Ich wüsste ja selber nicht, ob ich den Versuchungen der Publisher widerstehen könnte. Wer sich jedoch diesen Versuchungen ergibt, hat rein gar nichts mit vernünftigen Journalismus zu tun. Eine gewisse Qualität im Journalismus kann man nur mit einer gewissen Distanz wahren. Solch eine Distanz ist bei euch und vielen anderen Magazinen eben nicht gegeben.
@Zimtzicke: Die Leute sind hier aber nichts als Redakteure oder PR-Männchen ihrer Seite aktiv, sondern als Privatleute. Von daher sollten solche Sprüche doch erlaubt sein, oder nicht?
Magazine sollten einfach, so wie es in anderen Branchen üblich ist, keine Geschenke annehmen. Dann wäre zumindest die Professionalität gewährt. So ist das nur ein Kasperle-Verein. Meist werden noch nicht einmal talentierte Schreiber eingestellt. Da bleibe ich lieber bei Communities meines Vertrauens.
Zimtzicke schrieb:Aber diesmal ging es primär doch garnicht um diesen Vorwurf?
Natürlich geht es um diesen Vorwurf. Das war der Grund des Anstoßes für diesen gesamten Thread.
Ich finde es ist eine Sache irgendwelche Werbegeschenke von Publishern anzunehmen, weil sie gerade ihr kommendes Spiel promoten wollen und eine komplett andere, wenn man sich in eine Dorito-Kulisse setzt, daneben der 7up-Turm und ein Spiel anpreist, als wäre man PR-Mann auf geheimer Mission...
Ich lese kein 4Players und auch sonst keine deutschen Webseiten (auch US Seiten besuche ich selten, außer das NeoGAF verlinkt mich mal dorthin). Dass die brancheninterne Wagenburgmentalität weltumspannend zu sein scheint, und dass das Selbstgerechtigkeitsgefühl so ausgeprägt ist, daß man sich hier wie dort öffentlich über den Graben zwischen Usern und Redaktionen lustig macht oder beschwert, ist ebenfalls bemerkenswert.
Natürlich sieht man sich als die am meisten unter Beschuss stehende Branche überhaupt mit den bösesten Fans sowieso. Man stelle sich mal vor, anstatt Videospielschaffenden würden Bundesligaspieler oder -trainer solche Diskussionen über ihre "Asi-Fans" per Twitter oder Foren führen. Dann wäre aber mal mächtig Stimmung in der Bude - und es würde auch noch jemanden interessieren im Vergleich zu der Nabelschau die "ihr" und "wir" hier betreiben.
Edit: Ach ja, weil ich ja eigentlich was ganz anderes schreiben wollte und mit 4Players eingeleitet habe - Kritik an generell "zu niedrigen" Wertungen finde ich lustig. Natürlich schiesst eine 60er Wertung für Far Cry 3 über das Ziel hinaus, aber eine mittlere bis hohe 70er Wertung kann man schon rechtfertigen. Ich liebe das Spiel bis jetzt und bin für mich persönlich eher im 90er als im 80er Wertungslager, aber unter bestimmten Gesichtspunkten offenbart es schon ordentliche Schwächen. Wir wollen doch am Ende des Tages alle bessere Spiele - und wenn Far Cry 3 jemanden enttäuscht, der das Spiel unter bestimmten Gesichtspunkten bewertet (und bei FC gibt es da ja viele Ansätze, es hat Shooter-, Open World-, RPG Elemente), kann er das gern auch so formulieren.
Natürlich sieht man sich als die am meisten unter Beschuss stehende Branche überhaupt mit den bösesten Fans sowieso. Man stelle sich mal vor, anstatt Videospielschaffenden würden Bundesligaspieler oder -trainer solche Diskussionen über ihre "Asi-Fans" per Twitter oder Foren führen. Dann wäre aber mal mächtig Stimmung in der Bude - und es würde auch noch jemanden interessieren im Vergleich zu der Nabelschau die "ihr" und "wir" hier betreiben.
Edit: Ach ja, weil ich ja eigentlich was ganz anderes schreiben wollte und mit 4Players eingeleitet habe - Kritik an generell "zu niedrigen" Wertungen finde ich lustig. Natürlich schiesst eine 60er Wertung für Far Cry 3 über das Ziel hinaus, aber eine mittlere bis hohe 70er Wertung kann man schon rechtfertigen. Ich liebe das Spiel bis jetzt und bin für mich persönlich eher im 90er als im 80er Wertungslager, aber unter bestimmten Gesichtspunkten offenbart es schon ordentliche Schwächen. Wir wollen doch am Ende des Tages alle bessere Spiele - und wenn Far Cry 3 jemanden enttäuscht, der das Spiel unter bestimmten Gesichtspunkten bewertet (und bei FC gibt es da ja viele Ansätze, es hat Shooter-, Open World-, RPG Elemente), kann er das gern auch so formulieren.
GamePro USA, EGM, OPM USA, PSM3, Xbox World, Nintendo Power etc. - schon dicht oder eingedampft. Klassische Videospiele Zeitschriften sterben, würde mich nicht wundern wenn es in Deutschland auch bald los geht. Ich kaufe auch fast nix mehr, meine Gründe sind vielfältig: Trailer+News gibts im Internet, Reviews sind häufig von Fanboys getippt, Sponsering-Events und Beilagen stimmen gändig..
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