Ich hoffe mittlerweile auch dass VdB das Rennen macht, weil er einfach der bessere für das Amt wäre. Was mich nervt ist dass die Grünen das als ihren Erfolg feiern werden.
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Mal abgesehen davon, dass man IMO 45 mit 2016 nicht vergleichen kann: doch, ich glaube schon dass da einige (vielleicht nicht in diesem Ausmaß) gesehen habe wohin der Hase läuft.
Hier geht es auch nicht um eine Nationalratswahl in der über den kommenden Kanzler entschieden wird. Der, der um einiges mehr Einfluss als der BP hat. Es geht um den BP der hin und wieder eine Rede hält und sich zu gewissen Dingen äussert. Hofer wird bei einem Sieg morgen keinen Grenzzaun bauen lassen und er wird nicht über einen EU Austritt eine Volksabstimmung abhalten.
Und auch wenn ich den Großteil der FPÖ Funktionäre für Menschen mit rechtem und großteils durchaus gefährlichem Gedankengut sehe, hier jetzt mit Vergleiche mit Hitler zu kommen ist schon sehr blinder Aktionismus.
Edit: Haider hatte mit der FPÖ nix mehr am Hut. Und das BZÖ, das unter Haider einen enormen Aufschwung hatte, gibts jetzt auch nur mehr auf dem Papier.
Und wie gesagt, die FPÖ ist im Grunde eine demokratische Partei. Zumindest stuft sie der Verfassungsschutz nicht als rechtsextrem ein. Dass viele Anhänger der geistige Bodensatz der Gesellschaft sind und die FPÖ das durchaus nutzt und fördert halte ich auch für mehr als fragwürdig und würde mir eine klare Einschränkung der Hetze und gezielten Manipulation wünschen. Aber wir reden hier nicht über die NPD oder Front National (die afaik ja noch um einiges radikaler in den Ansagen sind als die FPÖ).
d
Ich denke das kann man wohl kaum vergleichen. Die FPÖ wird niemanden vergasen. Nicht heute und nicht in 30 Jahren, dafür ist ihre Bedeutung als österreichische Partei zu klein. Dass die FPÖ Mitglieder sich wie römische Provinzstatthalter bereichern werden wenn sie in die Regierung kommen, ist dagegen unbestritten.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Ich kapier überhaupt nicht was seit ein paar Wochen bei uns abgeht bezüglich der Wahl. Es geht um den Bundespräsidenten, und das war es dann auch schon wieder. Und der wird entweder Hofer oder Van der Bellen heißen. So einfach ist das. Die Bundespräsidentenwahl ist noch immer eine Persönlichkeitswahl. Sieht man sich die Wählermotive an, war zb bei Hofer das Ausländerthema überhaupt nicht unter den Motiven.
Es wurde einfach zu einem Lagerwahlkampf hochgeschaukelt Links - gegen Rechts, Gut gegen Böse usw.. trotzdem: egal wer gewinnt, er ist zu akzeptieren weil er 50 Prozent +1 Stimme der Bevölkerung erhalten hat.
Und nun warten wir einfach ab.
Es wurde einfach zu einem Lagerwahlkampf hochgeschaukelt Links - gegen Rechts, Gut gegen Böse usw.. trotzdem: egal wer gewinnt, er ist zu akzeptieren weil er 50 Prozent +1 Stimme der Bevölkerung erhalten hat.
Und nun warten wir einfach ab.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Gerade das sehe ich komplett anders. Für die Nationalratswahl 2018 wäre es sogar gut, wenn Hofer jetzt an die Macht kommen würde. Ein paar Fehler von ihm und die FPÖ hat 2018 keine Chance. (hat ja doch im Moment fast 10 Prozentpunkte Vorsprung). Wenn jetzt aber Van der Bellen gewinnt, gibt es wieder x 1000end Protestwähler mehr...
Kann aber sein dass ein blauer Bundespräsident , dem Strache Stimmen bei der Nationalratswahl kostet, und die ist wesentlich wichtiger. Weil die Österreicher keinen blauen Kanzler & BP wollen.
Ausserdem spaltet sich die FPÖ als klassische Führerpartei gerne und wenn der Hofer stark genug ist, bekommt der Strache Angst vor ihm.
Ab 15:30 -16:00 steht das Ergebnis fest.
G
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Absolut richtig, diesen Verstetiguns- und Gewöhnungseffekt lässt sich dort gut beobachten.
Wenn ich die FPÖ als Beispiel nehme (ließe sich beliebig ausweiten), konnte sich erst keiner vorstellen, dass sie erfolgreich sind. Dann, dass jemand mit ihnen koaliert. Dann, dass sie erfolgreich bleiben. Dann, dass sie Regierungsverantwortung übernehmen. Dann, dass sie z.T. stärkste Partei Österreichs sind. Dann, dass tatsächlich ein FPÖ Politiker die große Chance hat, das höchste Amt des Landes einzunehmen.
Und dann soll Schluss sein? Dieses Spiel kann man doch immer weiter spinnen.
Genau das ist das gefährliche, einfach anzunehmen, nach einem (möglichen) Erfolg bemühen sie sich nicht mehr, ihre Macht weiter auszubauen oder die Leute wählen sie einfach nicht mehr.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Ähm, ich glaub du hast keine Ahnung wie Österreicher ticken. Natürlich wird sich die FPÖ weiter um die Macht bemühen, aber es wird nicht mehr honoriert. Hat man doch schon Anfang 2000 gesehen.. Genauso wird es auch jetzt sein wenn Hofer gewinnt. Irgendwann wird er Fehler begehen, eine kleine Aussage und schwupps schon sind ein paar Stimmen weg. Dann wird es Strache auch irgendwann zu viel werden, dass alle nur von Hofer reden - und schon gibt's die gleichen Probleme wie intern in der Spö/ÖVP. Alles zusammen führt dazu, dass die FPÖ dann wohl 2018 nicht mehr die stimmenstärkste Partei wird.
Und darum sag ich ja: wird es Van der Bellen, dann wird die Wahl 2018 wohl anders verlaufen.
Und darum sag ich ja: wird es Van der Bellen, dann wird die Wahl 2018 wohl anders verlaufen.
G
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Nur dass der BP in Österreich im Vergleich zu Deutschland viel weitreichendere Rechte hat. Und nur, weil sie bisher noch niemand wahrgenommen hat, heißt das nicht, dass Hofer das auch so machen wird.
Wenn Hofer BP wird, ist das einfach ein Armutszeugnis für Österreich. Ein offen ausländerfeindlicher Politiker darf so ein Amt nicht bekleiden. An eine Kombination aus blauem BP und blau-geführter Koalition möchte ich gar nicht erst denken. Wobei ich gern sehen würde, wie blöd die ganzen FPÖ-Wähler schauen, wenn sie sehen, was die so anstellen, wenn die an der Regierung sind. Partei des kleinen Mannes?
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Nur dass der BP in Österreich im Vergleich zu Deutschland viel weitreichendere Rechte hat. Und nur, weil sie bisher noch niemand wahrgenommen hat, heißt das nicht, dass Hofer das auch so machen wird.
Wenn Hofer BP wird, ist das einfach ein Armutszeugnis für Österreich. Ein offen ausländerfeindlicher Politiker darf so ein Amt nicht bekleiden. An eine Kombination aus blauem BP und blau-geführter Koalition möchte ich gar nicht erst denken. Wobei ich gern sehen würde, wie blöd die ganzen FPÖ-Wähler schauen, wenn sie sehen, was die so anstellen, wenn die an der Regierung sind. Partei des kleinen Mannes?
Ok anscheinend doch Top 5.. aber nicht Hauptgrund - mein Fehler
. Man muss eh abwarten, 15 30 geht's dann los. Im Moment ist das einfach nur ein Ping Pong Spiel.
G
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Liest man sowas nicht immer, nachdem eine "unliebsame" Partei erfolgreich ist?
Wie muss ich immer lesen, dass wenn die erstmal in den Landtagen sitzen oder gar Regierungsverantwortung haben, dann zerstören sie sich von alleine.
Bisher hat's ihnen ja nicht geschadet.
Warum sollten sie geschwächt daraus hervorgehen, wenn einer ihrer Kandidaten eventuell Bundespräsident werden kann?
Wenn er es wird, dann ist das ein neuer Meilenstein für die FPÖ und wenn nicht, können sie es immer noch so inszenieren, dass es extrem knapp war, Stimmen gefälscht wurden (haben sie ja schon) und eine "jetzt erst recht" Phase einläuten.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Weil es bisher immer so war, dass nach größen/größten Erfolgen die FPÖ auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wurde. Natürlich wäre der Bundespräsident ein Meilenstein für die FPÖ gar keine Frage. Nur ich blicke auch schon immer in Richtung Nationalratswahl 2018. Und da kann die Wahl heute schon großen Einfluss nehmen. Und meiner Meinung nach (!) würde - wenn es Hofer werden würde - es der FPÖ für 2018 mehr Schaden als Nutzen bringen. Und ja wir wissen alle was der Präsident kann und was nicht, nur so dermaßen Dramatisch wie das in der Medien dargestellt wurde, ist es nun auch nicht.
wenn der boden der tatsachen immer so aussieht, dass sie sich kurz sammeln um danach auf der leiter weiter nach oben zu wackeln, halte ich deine meinung für ziemlich naiv und kurzsichtig.
G
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Allein das Signal, das Österreich mit einem blauen BP sendet, ist dramatisch. Und doch, je nachdem was Hofer vorhat, kann das alles wirklich so dramatisch werden, wie die Medien es darstellen.
G
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Und danach ging's wieder (steil) bergauf. Der langfristige Erfolg zählt und der ist bei der FPÖ kontinuierlich steigend.
Ich sehe es da eben wie @Flips, auch, wenn der Bundespräsident nicht die allergrößten Machtbefugnisse hat und davon auch nie wirklich Gebrauch gemacht wurde, theoretisch könnte er.
Ganz davon abgesehen finde ich es schon dramatisch, wenn in einem Land ein offen ausländerfeindlicher, rechtskonservativer Politiker Bundespräsident werden kann bzw. 50% (+/- 0) der Wähler so einen wählen.
Ganz egal, welche Spekulationen sich hinsichtlich seiner Amtszeit ergeben oder welche Auswirkungen das auf die Nationalratswahl hat.
G
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G
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Gast
Guter Artikel, warum selbst bei einer Nichtwahl Hofers das Ergebnis und das Drumherum einfach dramatisch ist:
http://www.sueddeutsche.de/politik/oesterreich-ende-der-zurueckhaltung-1.3002182
http://www.sueddeutsche.de/politik/oesterreich-ende-der-zurueckhaltung-1.3002182
G
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Gast
Schein in trockenen Tüchern für VdB zu sein, wenns selbst Hofer postet
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