ONE Forza Motorsport 5

Bei T10 liegt der Focus auf der Physik und den 60FPS, was sowieso Hand in Hand geht. Dann kommen die Wagenmodelle.

Ich denke, dass ordentliche Wettereffekte einen erheblichen Einschnitt in die Physik/Game Engine hätten und diese von Grund auf neu ausgerichtet werden müsste. Aber vielleicht arbeitet ja T10 bereits an einer Lösung und wir bekommen in FM6 mal Wetter. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

el_barto schrieb:

Zimtzicke schrieb:

Im Laufe der Jahre ist FM zum Auto- und Grafik-Porn geworden, wirklich intensiv Rennen fahren mit all den Facetten des Motorsports, das hat es vernachlässigt.

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Ich glaube auch, dass das die Intention der Entwickler ist. Natürlich auch zum großen Teil der Simulationsaspekt über eine realistische Fahrphysik.
Aber die Entwickler haben ja schon bei den letzten Teilen immer wieder betont, dass das Spiel für "Auto-Liebhaber" gemacht ist. Da sind dann halt Aspekte wie AutoVista, alle Modelle auf gleich extrem hohem Niveau, perfekte Cockpit-View, überzeugende Motorgeräusche etc. wichtig.

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weil es gerade jemand anspricht: bekommt FM5 eine CV, bei der man sich richtig umschauen kann,oder "beamt" man sich wieder aus dem Wagen, wenn man nach links/rechts/hinten schauen will?

nick goat schrieb:

el_barto schrieb:

Zimtzicke schrieb:

Im Laufe der Jahre ist FM zum Auto- und Grafik-Porn geworden, wirklich intensiv Rennen fahren mit all den Facetten des Motorsports, das hat es vernachlässigt.

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Ich glaube auch, dass das die Intention der Entwickler ist. Natürlich auch zum großen Teil der Simulationsaspekt über eine realistische Fahrphysik.
Aber die Entwickler haben ja schon bei den letzten Teilen immer wieder betont, dass das Spiel für "Auto-Liebhaber" gemacht ist. Da sind dann halt Aspekte wie AutoVista, alle Modelle auf gleich extrem hohem Niveau, perfekte Cockpit-View, überzeugende Motorgeräusche etc. wichtig.

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weil es gerade jemand anspricht: bekommt FM5 eine CV, bei der man sich richtig umschauen kann,oder "beamt" man sich wieder aus dem Wagen, wenn man nach links/rechts/hinten schauen will?

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Bei Forza 3 und 4 konnte man sich immerhin etwas umschauen, wenn man den Stick nach oben gerichtet zur Seite steuerte.

@ spwan

ja das mit der fehlenden power der 360 war klar...dasss horizon nacht hatte soll nur heissen dass forza 5 nach 2 jahren doch wenigstens diese nachtfahrten bieten könnte

autovista werde ICH einmal nutzen und dann wars das....vll zum vorführen mit kniect top geeignet...aber spielerische neuigkeiten hätte ich viel besser gefunden

da war doch mal ne geile liste, mit reifenabrieb, boxenstopps usw

Mattze1988 schrieb:

nick goat schrieb:

el_barto schrieb:

Zimtzicke schrieb:

Im Laufe der Jahre ist FM zum Auto- und Grafik-Porn geworden, wirklich intensiv Rennen fahren mit all den Facetten des Motorsports, das hat es vernachlässigt.

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Ich glaube auch, dass das die Intention der Entwickler ist. Natürlich auch zum großen Teil der Simulationsaspekt über eine realistische Fahrphysik.
Aber die Entwickler haben ja schon bei den letzten Teilen immer wieder betont, dass das Spiel für "Auto-Liebhaber" gemacht ist. Da sind dann halt Aspekte wie AutoVista, alle Modelle auf gleich extrem hohem Niveau, perfekte Cockpit-View, überzeugende Motorgeräusche etc. wichtig.

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weil es gerade jemand anspricht: bekommt FM5 eine CV, bei der man sich richtig umschauen kann,oder "beamt" man sich wieder aus dem Wagen, wenn man nach links/rechts/hinten schauen will?

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Bei Forza 3 und 4 konnte man sich immerhin etwas umschauen, wenn man den Stick nach oben gerichtet zur Seite steuerte.

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Wollte ich auch schon schreiben. Man konnte immer beides.

n385055 schrieb:

Bei T10 liegt der Focus auf der Physik und den 60FPS, was sowieso Hand in Hand geht. Dann kommen die Wagenmodelle.

Ich denke, dass ordentliche Wettereffekte einen erheblichen Einschnitt in die Physik/Game Engine hätten und diese von Grund auf neu ausgerichtet werden müsste. Aber vielleicht arbeitet ja T10 bereits an einer Lösung und wir bekommen in FM6 mal Wetter. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

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Ich könnte mit dir jetzt über die Fahrphysik von FM philosophieren. Ich könnte es sogar (mit Videos) anschaulich belegen... aber lassen wir das lieber.

Die Physikberechnungen laufen aber eh überwiegend über die CPU, Beleuchtung und Wettereffekte über die GPU. Dass sich das Fahrverhalten auf nasser Strasse verändert würde beide betreffen. Aber da könnte man auch Kompromisse eingehen, die hier eh keiner bemerken würde...

n385055 schrieb:

Mattze1988 schrieb:

nick goat schrieb:

el_barto schrieb:

Zimtzicke schrieb:

Im Laufe der Jahre ist FM zum Auto- und Grafik-Porn geworden, wirklich intensiv Rennen fahren mit all den Facetten des Motorsports, das hat es vernachlässigt.

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Ich glaube auch, dass das die Intention der Entwickler ist. Natürlich auch zum großen Teil der Simulationsaspekt über eine realistische Fahrphysik.
Aber die Entwickler haben ja schon bei den letzten Teilen immer wieder betont, dass das Spiel für "Auto-Liebhaber" gemacht ist. Da sind dann halt Aspekte wie AutoVista, alle Modelle auf gleich extrem hohem Niveau, perfekte Cockpit-View, überzeugende Motorgeräusche etc. wichtig.

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weil es gerade jemand anspricht: bekommt FM5 eine CV, bei der man sich richtig umschauen kann,oder "beamt" man sich wieder aus dem Wagen, wenn man nach links/rechts/hinten schauen will?

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Bei Forza 3 und 4 konnte man sich immerhin etwas umschauen, wenn man den Stick nach oben gerichtet zur Seite steuerte.

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Wollte ich auch schon schreiben. Man konnte immer beides.

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fand ich persönlich immer unbefriedigend. damit konnte man nur nach links/rechts, nicht aber nicht hinten schauen. ausserdem ist es unpraktischer als wenn man einfach nach links schauen könnte, ohne "beam"-effekt. (sobald man ja den Stick etwas zu fest auf die eine Seite drehte, "beamte" man sich ja wieder aus dem Auto.
Ich hätte gerne ein realistisches Cockpit. Wenn die Sicht nach hinten schlecht ist, ist sie halt schlecht. Wenn ich beim Blick nach hinten meinen Motor sehen sollte, will ich den Motor sehen.

natürlich ist das ein nettes Comfort-Feature, damit man bessere Übersicht hat, aber ich bleibe halt lieber im Cockpit, immer.

(das ist natürlich nur ein Detail am Rande und beeinflusst kaum die Qualität des Spiels!

Wenn ich aber gerade im Mecker-Modus bin: die CVs von Forza und GT ist sowieso weg von perfekt, wenn man sich die von PC Spielen anschaut. auch glaube Sam hat da einen tollen vergleich gepostet mit den Kopfbewegungen GT vs PC-Racer




ich bin gespannt, was Turn10 noch ankündigt für FM5. Indy Car klingt ja schonmal nach dem M aus dem Namen. Bleibt die Frage, wie das umgesetzt wird.

fehlendes Wetter und Tag/Nacht stört mich, aber wenn es dafür andere neue Features gibt, kann man wohl noch 2 Jahre darauf warten.

Hm, also ich fand das jetzt nicht so problematisch mit dem Umsehen. Aber gut, jeder denkt da vielleicht anders

ne, problematisch ist das sicher nicht . hab das ja auch nicht in einem "was-stört-euch-am-meisten"-Kontext geschrieben
kam mir nur gerade in den Sinn. und wie oben noch hinzueditiert: die Konsolenracer-Cockpits sind mir ohnehin zu ruhig, das stört mich schon eher.

vllt geht bei FM5 der Blick nach links und rechts ja wunderbar mit Kinect (ging das schon mit FM4?!), dann ist das eh perfekt!

nick goat schrieb:

ne, problematisch ist das sicher nicht . hab das ja auch nicht in einem "was-stört-euch-am-meisten"-Kontext geschrieben
kam mir nur gerade in den Sinn. und wie oben noch hinzueditiert: die Konsolenracer-Cockpits sind mir ohnehin zu ruhig, das stört mich schon eher.

vllt geht bei FM5 der Blick nach links und rechts ja wunderbar mit Kinect (ging das schon mit FM4?!), dann ist das eh perfekt!

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Das ist ja richtig, aber hindert mich trotzdem nicht daran, zu schreiben, wie ich das sehe

Zimtzicke schrieb:

n385055 schrieb:

Bei T10 liegt der Focus auf der Physik und den 60FPS, was sowieso Hand in Hand geht. Dann kommen die Wagenmodelle.

Ich denke, dass ordentliche Wettereffekte einen erheblichen Einschnitt in die Physik/Game Engine hätten und diese von Grund auf neu ausgerichtet werden müsste. Aber vielleicht arbeitet ja T10 bereits an einer Lösung und wir bekommen in FM6 mal Wetter. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

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Ich könnte mit dir jetzt über die Fahrphysik von FM philosophieren. Ich könnte es sogar (mit Videos) anschaulich belegen... aber lassen wir das lieber.

Die Physikberechnungen laufen aber eh überwiegend über die CPU, Beleuchtung und Wettereffekte über die GPU. Dass sich das Fahrverhalten auf nasser Strasse verändert würde beide betreffen. Aber da könnte man auch Kompromisse eingehen, die hier eh keiner bemerken würde...

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Ach komm Zimti, das wird doch jetzt Alles über die Cloud berechnet.

Mal im Ernst. Diesbezüglich möchte ich mich nicht weit aus dem Fenster lehnen, weil ich schlichtweg keine Ahnung davon habe. Demnach kann ich Dir nicht sagen, in wie weit was möglich ist. Aber ich denke, dass T10 schon seine Gründe hat und vielleicht Null Kompromisse eingehen möchte, was die Fahrphysik betrifft.

Zimtzicke schrieb:

n385055 schrieb:

Bei T10 liegt der Focus auf der Physik und den 60FPS, was sowieso Hand in Hand geht. Dann kommen die Wagenmodelle.

Ich denke, dass ordentliche Wettereffekte einen erheblichen Einschnitt in die Physik/Game Engine hätten und diese von Grund auf neu ausgerichtet werden müsste. Aber vielleicht arbeitet ja T10 bereits an einer Lösung und wir bekommen in FM6 mal Wetter. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

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Ich könnte mit dir jetzt über die Fahrphysik von FM philosophieren. Ich könnte es sogar (mit Videos) anschaulich belegen... aber lassen wir das lieber.

Die Physikberechnungen laufen aber eh überwiegend über die CPU, Beleuchtung und Wettereffekte über die GPU. Dass sich das Fahrverhalten auf nasser Strasse verändert würde beide betreffen. Aber da könnte man auch Kompromisse eingehen, die hier eh keiner bemerken würde...

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Tag / Nachtwechsel sowie Wetter wäre schon fein gewesen.
Wie gesagt habe ich mich aber auch bereits damit abgefunden, das wir keine Simulationen auf der Konsole bekommen werden.

Forza & GT machen Spaß aber Simulationen sehen dann doch eben anders aus.
GT macht es aber mit einigen Features doch besser als Forza wenn es um Simlastigkeit geht.

Freue mich trotzdem auf Forza 5 und GT6.

Aber gerade du, der viel am PC Sims zockt müsste doch erkennen, dass das Thema Fahrphysik mittlerweile bei FM auch nicht mehr das Gelbe vom Ei ist. FM ist ein smoother Racer, der viel von seiner Nachvollziehbarkeit lebt.

Nur mal einige Beispiele, wo ich denke, dass man sie relativ leicht erkennen kann. Beim Übersteuern ist das Auto hinten zu leicht, es ist ein fliessender Vorgang zwischen Grip und kein Grip. Das Heck ist einfach zu leicht. Zudem dreht sich das Auto beim Übersteuern fast ausschliesslich um die Hochachse (Mitte). Es kommt also nicht wirklich das Heck.

Untersteuern wird bei FM viel zu schwach umgesetzt.

Kein Versetzen zu erkennen.

Kein Diving der Vorderachse beim Abbremsen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Kein Anheben der Vorderachse beim Beschleunigen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Keine (kaum) seitliche Wankbewegungen, kein Aufbäumen der Karosserie.

Das alles müssen doch Sachen sein, die dir als Sim-Racer auffallen, oder?

Der XboxOne Fan kann halt mit allem Leben...

Cycron schrieb:

Der XboxOne Fan kann halt mit allem Leben...

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Hast du nicht gerade rumgeweint, dass die Atmosphäre von den "XboxFan"s so runtergezogen wird?

Ist dein Kommentar nun genauso "armselig"?

Klar wird er nicht "ernstgemeint" gewesen sein, trotzdem ist so ein Post mal wieder total überflüssig. Aber hey, die "XboxFan"s verpesten das Forum. Nur damit man das mal klar gestellt hat.

Zimtzicke schrieb:

Aber gerade du, der viel am PC Sims zockt müsste doch erkennen, dass das Thema Fahrphysik mittlerweile bei FM auch nicht mehr das Gelbe vom Ei ist. FM ist ein smoother Racer, der viel von seiner Nachvollziehbarkeit lebt.

Nur mal einige Beispiele, wo ich denke, dass man sie relativ leicht erkennen kann. Beim Übersteuern ist das Auto hinten zu leicht, es ist ein fliessender Vorgang zwischen Grip und kein Grip. Das Heck ist einfach zu leicht. Zudem dreht sich das Auto beim Übersteuern fast ausschliesslich um die Hochachse (Mitte). Es kommt also nicht wirklich das Heck.

Untersteuern wird bei FM viel zu schwach umgesetzt.

Kein Versetzen zu erkennen.

Kein Diving der Vorderachse beim Abbremsen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Kein Anheben der Vorderachse beim Beschleunigen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Keine (kaum) seitliche Wankbewegungen, kein Aufbäumen der Karosserie.

Das alles müssen doch Sachen sein, die dir als Sim-Racer auffallen, oder?

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Du, ich fahre im Real Life keine schnellen Autos.
Ich kann nur sagen was sich gut anfühlt und was nicht.

PC Simulationen fühlen sich Top an.
GT fühlt sich gut an.
Forza fühlt sich gut an.

Beide Konsolen Racer haben Ihre Vor und Nachteile.
Spiele beide gerne, Friendlist bedingt aber eher Forza.

Die Forza Physik ist in den letzten Teilen weicher geworden.
Aber fahre mal einen 911 GT3 RSR komplett ohne Hilfen, das macht Spaß und ist auch schön Anspruchsvoll.

Aber ich habe auch gesagt, das ich von T10 nichts in Richtung Motorsport erwarte. Kein Tag / Nacht Zyklus und kein Wetter finde ich auch schade.
Aber was soll ich machen, mich ärgern wegen einem Spiel ?

Es bleiben genug Komponenten übrig, auch bei Forza 5 und dann hat man einfach seinen Spaß mit dem Game.


Was nützt mir aber die beste Physik wenn ich sie mittels diversen Hilfen wieder herunterschraube ? :Bier:

@zimti: zum thema physik schau dir al das video von tim schrick im M5 an... der war überrascht wie dicht forza am realen pendant war. einzig das fehlende popometer und dass der forza M5 etwas ruppiger als der echte sei hat er bemängelt...

ich bin so auf die nordschleife gespannt... und wehe es fehlt wieder die GP anbindung...

Zimtzicke schrieb:

Aber gerade du, der viel am PC Sims zockt müsste doch erkennen, dass das Thema Fahrphysik mittlerweile bei FM auch nicht mehr das Gelbe vom Ei ist. FM ist ein smoother Racer, der viel von seiner Nachvollziehbarkeit lebt.

Nur mal einige Beispiele, wo ich denke, dass man sie relativ leicht erkennen kann. Beim Übersteuern ist das Auto hinten zu leicht, es ist ein fliessender Vorgang zwischen Grip und kein Grip. Das Heck ist einfach zu leicht. Zudem dreht sich das Auto beim Übersteuern fast ausschliesslich um die Hochachse (Mitte). Es kommt also nicht wirklich das Heck.

Untersteuern wird bei FM viel zu schwach umgesetzt.

Kein Versetzen zu erkennen.

Kein Diving der Vorderachse beim Abbremsen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Kein Anheben der Vorderachse beim Beschleunigen (inkl. Schwerpunktverlagerung).

Keine (kaum) seitliche Wankbewegungen, kein Aufbäumen der Karosserie.

Das alles müssen doch Sachen sein, die dir als Sim-Racer auffallen, oder?

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zimti. nehme die mal den c1 nur gemüte. bei ohne fahrhilfen und mit simlenkung wirst du dich umschauen wie schnell das leichte heck denn relativ schweren vorderwagen überholt.

zum aufbäumen. ich hatte mal ein setup für mein liebling den gt40 gemacht, der hatte hinten soviel grip das mann teils richtig merkte wie der vorderwagen oder manchmal auch nur ein rad davon abhob. ein hammer gefühle sage ich dir nur. der beschissenste wagen ist ja immer noch der als mein avatar. fahrbar ja konkurenzfähig nein jedenfalls ohne fahrhilfen. wenn du dich rantasten willst mal ohne hilfen zu fahren kann ich dir nur den jaguar xj220 empfehlen.

megachri schrieb:

ich bin so auf die nordschleife gespannt... und wehe es fehlt wieder die GP anbindung...

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Da kannst Du von ausgehen. Also das sie wieder fehlt !

Ich sage mal so. ICH hätte auch nichts gegen eine reinrassige Rennsim auf der Konsole. Diesen Wunsch hege ich schon sooo lange, dass ich mittlerweile davon abgerückt bin. Laaange habe ich auf etwas wie Race Pro gewartet und was war? Die Erkenntnis, wie wichtig Gameplay und 60 fps für Titel sind, die bewusst oder auch nur annähernd auf dieses Genre abzielen, folgte auf dem Fuß.

Das sollte mit der Hardwareleistung der kommenden Gen alles kein Problem werden, wobei Grafik bei Rennsims auch immer nur zweckmässig war. Aber machen wir uns nichts vor. Die Spieler wollen zum Großteil schön anzusehende Grafik und ein leichtes Spielprinzip, dass eine Rennsim kategorisch ausschliesst. Ein wirklich gutes Project Cars könnte für uns alle die Erfüllung werden, wenn sie das Gameplay auf der Konsole nicht verkacken. Die Chancen stehen erfahrungsgemäß aber leider besonders gut UND, wenn zu unserer Freude das Gegenteil eintrifft, werden die Verkaufszahlen für den Entwickler ein Arschtritt werden. Spieler die ernsthaft eine Rennsim auf der Konsole in Erwägung ziehen, wie viele sind das? Schwer zu schätzen? Dann die Frage anders formuliert. Wie viele von euch ziehen einem Forza Motorsport oder GT heute noch ein Richard Burns Rally vor, na?

Ich denke man muss realistisch bleiben. Auf der Konsole ziehen Dinge wie Forzavista, schön anzusehende Grafik, eine nachvollziehbare Fahrphysik die sich deutlich noch von Arcaderacern unterscheidet, ein guter Multiplayer, ausreichend Möglichkeiten zur Individualisierung und dann hört es schon auf. Alles andere, was mit einem simplen Lenkrad-Support anfängt, sind schon willkommen Extras für Spieler mit Simulationsansprüchen. Eine Rennsim passt einfach nicht zur Couchpotato-Mentalität einer Konsole, auch wenn einige bereit sind, sich mit einem Raceseat und einem Fanatec-Wheel davorzuklemmen.