Der Politikthread
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- die partei keine hetze respekt
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Bexter
Marketing-Sau
Ja, das ist mir schon klar. Zumal Lawrow jetzt nicht unbekannt ist für seine dreisten Lügen und Drohungen.
Zumal die größte Waffe von Putin auch Angst schüren ist - ist mir alles klar.
Aber ich glaube auch, dass das nur bis zu einem bestimmten Punkt geht und je enger Putin in die Ecke gedrängt wird, umso höher die Chancen, dass er wirklich eskaliert - das betonen ja auch div. Experten.
Zumal die größte Waffe von Putin auch Angst schüren ist - ist mir alles klar.
Aber ich glaube auch, dass das nur bis zu einem bestimmten Punkt geht und je enger Putin in die Ecke gedrängt wird, umso höher die Chancen, dass er wirklich eskaliert - das betonen ja auch div. Experten.
Wie gesagt meiner Meinung nach liest Du alles zu krass und zu schwarz.
Das ist keine Kriegserklärung an den Westen, denn Russland will sicherlich auch keinen Krieg.
Das sind Aussagen für das eigene Volk, damit die russische Bevölkerung eben die momentan schwierige Lage nicht auf Putin und die Regierung schiebt, sondern auf den bösen Westen. Das schweisst halt zusammen.
Bexter
Marketing-Sau
Ja, ich weiß ja - deshalb finde ich es auch halbwegs beruhigend Kommentare von dir zu lesen, die mich da wieder etwas runterholen - das ist jetzt wirklich positiv und nicht sarkastisch gemeint.
U
Urgs
Gast
el_barto
I command thee, kneel!
Mach dir doch keine Sorgen über den Kettenhund, der da kläfft. Das ist ja auch keine Kriegserklärung, das ist nur dumme, plumpe Rhetorik um die Wirtschaftssanktionen zu umschreiben.
Was soll er denn auch machen? Bei deren "Spezialoperation" läuft NIX so, wie sie es wollen.
Lawrow und Putin wissen genau, dass sie durch ihre desaströse Fehleinschätzung der Lage Jahrzehnte an Anstrengungen, den Westen auseinander zu dividieren, zunichte gemacht haben. Dass sie ihre lukrativen Verkäufe von Energieträgern torpediert haben. Und dass sie das Bild des starken russischen Militärs zerstört haben.
Die ganze Welt (außer Russen, Chinesen und Nordkoreaner) kann sehen, dass die ach so schlagkräftige Armee der Russen sich verhält wie 1945 und heillos überfordert ist, ein mittelgroßes, bündnisloses Land mit einer gehörigen russischen Minderheit zu kontrollieren. Nicht mal in den Randgebieten klappt das, aktuell erobern die Ukrainer Städte und Gebiete wieder zurück.
Auf jeder Ebene ist das ein Totalversagen und dazu wird die russische Wirtschaft durch messerscharfe Sanktionen erdrosselt, die noch dazu vom Exodus westlicher, sehr sehr wichtiger Unternehmen ergänzt werden.
Lawrow denkt halt, dass er mit Nazi-Demagogenrhetorik Angs schüren kann - lass das nicht zu. Was sollen sie denn machen?
Dem Westen den militärischen Krieg erklären? Die Russen sind viel, aber sicher nicht suizidal. Und jeglicher militärischer Konflikt mit der NATO wäre an keiner Front für Russland zu gewinnen. Schon gar nicht jetzt, nachdem sie tausende Soldaten und Gerät und Munition im Wert von vielen Millionen verballert haben.
Eine nukleare Apokalypse auslösen? Auch das Thema hatten wir ja schon und es wird nicht realistischer, auch wenn Lawrow sich auf NS-Vokabular herablässt. Egal wie eng die Lage in der Ukraine wird, es ist keine existenzielle Bedrohung für Russland. Ein nuklearer Erstschlag wäre aber die zu 100% gesichertem unausweichliche Auslöschung von Russland im Gesamten. Als Staat, als Regierung, als EInwohner.
Im Gegensatz zu russischen Atomwaffen würde ich denen der USA, UK und Frankreich durchaus zutrauen, auch in der MAsse sehr effizient zu funktionieren.
Das weiß Lawrow, das weiß Schoigu (wenn er noch lebt), das weiß Putin. Und natürlich will das niemand von denen. Aber sie wollen "uns" natürlich verunsichern, ob sie es doch tun würden.
Die Antwort ist imo aber offensichtlich: Nein, würden sie nicht.
Lustig auch, dass Lawrow die Sanktionen mit "totalem Krieg" umschreibt, während Medwedew heute früh noch behauptete, dass sich Russland von den Sanktionen unbeeindruckt zeigt.
Ja, was denn nun? Beides gleichzeitig geht schlecht.
Zuletzt bearbeitet:
Bexter
Marketing-Sau
Ja, die Widersprüche bei den Russen sind schon sehr speziell - da scheint echt keine Strategie zu sein. Erschütternd, dass sie jetzt schon öffentlich darüber diskutieren in Russland wieder die Todesstrafe einzuführen.
In meinen Augen auch ein Zeichen zur Abschreckung, weil man vermutlich schon damit rechnet, dass die Leute bald auf die Strassen gehen könnten.
Auch zwei weitere interessante Aussagen:
Moskau behauptet: Erst 1350 Soldaten gefallen
Seit Beginn der russischen Militäroffensive in der Ukraine sind nach Angaben aus Moskau mehr als 1350 russische Soldaten in dem Nachbarland getötet worden. Es habe seit dem 24. Februar insgesamt 1351 Tote sowie 3825 verletzte Soldaten gegeben, teilte die russische Armee am Freitag mit.
Quelle Bild Live Ticker
Ja klar - das zeigt einfach nur wie abstrus deren Propaganda ist.
Weiterhin interessant finde ich aber die Aussage:
Moskau: Fokus liegt auf »Befreiung« des Donbass
14:37 Uhr: Die russischen Streitkräfte konzentrieren sich nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Moskau auf die völlige »Befreiung« des Donbass. Generell werde nicht ausgeschlossen, verbarrikadierte ukrainische Städte zu stürmen, erklärt das Ministerium laut russischer Nachrichtenagentur Ifax. Für die »Spezial-Operation« in der Ukraine habe das Ministerium zwei Optionen erwogen: entweder innerhalb der Separatisten-Gebieten im Donbass oder im gesamten Territorium der Ukraine. Im übrigen seien die Hauptziele der ersten Phase der „russischen Operation“ erreicht.
Quelle: Spiegel Ticker
Das klingt für mich erstmalig zumindest leicht nach einem "way out". Der Donbass und die Krim sind für die Ukraine eh verloren. Aus dem Narrativ wäre es aber für Putin ein Weg das ganze als "Erfolg" im eigenen Land zu verkaufen, weil man ja sein "Fokus-Ziel" erreicht hätte...^^
In meinen Augen auch ein Zeichen zur Abschreckung, weil man vermutlich schon damit rechnet, dass die Leute bald auf die Strassen gehen könnten.
Auch zwei weitere interessante Aussagen:
Moskau behauptet: Erst 1350 Soldaten gefallen
Seit Beginn der russischen Militäroffensive in der Ukraine sind nach Angaben aus Moskau mehr als 1350 russische Soldaten in dem Nachbarland getötet worden. Es habe seit dem 24. Februar insgesamt 1351 Tote sowie 3825 verletzte Soldaten gegeben, teilte die russische Armee am Freitag mit.
Quelle Bild Live Ticker
Ja klar - das zeigt einfach nur wie abstrus deren Propaganda ist.
Weiterhin interessant finde ich aber die Aussage:
Moskau: Fokus liegt auf »Befreiung« des Donbass
14:37 Uhr: Die russischen Streitkräfte konzentrieren sich nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Moskau auf die völlige »Befreiung« des Donbass. Generell werde nicht ausgeschlossen, verbarrikadierte ukrainische Städte zu stürmen, erklärt das Ministerium laut russischer Nachrichtenagentur Ifax. Für die »Spezial-Operation« in der Ukraine habe das Ministerium zwei Optionen erwogen: entweder innerhalb der Separatisten-Gebieten im Donbass oder im gesamten Territorium der Ukraine. Im übrigen seien die Hauptziele der ersten Phase der „russischen Operation“ erreicht.
Quelle: Spiegel Ticker
Das klingt für mich erstmalig zumindest leicht nach einem "way out". Der Donbass und die Krim sind für die Ukraine eh verloren. Aus dem Narrativ wäre es aber für Putin ein Weg das ganze als "Erfolg" im eigenen Land zu verkaufen, weil man ja sein "Fokus-Ziel" erreicht hätte...^^
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
Putin kann seinem Volk alles als Sieg verkaufen, der verkauft denen einen Krieg als Spezialoperation, der kann denen erzählen was er will.
Deshalb muss man auch nicht darauf Rücksicht nehmen, dass er da mit erhobenem Haupt sich aus der Verantwortung stehlen kann. Dafür ist sowieso zu spät.
Deshalb muss man auch nicht darauf Rücksicht nehmen, dass er da mit erhobenem Haupt sich aus der Verantwortung stehlen kann. Dafür ist sowieso zu spät.
Ich finde, es ist immer sehr interessant, was NICHT gesagt wird.
Und so weit ich das verfolge, spricht Moskau schon seit einigen Wochen explizit nicht mehr von Denazifizierung und Demilitarisierung. Moskau ist also schon auch öffentlich ein Stück weit von seinem hohen Ross gefallen, auf dem sie am 24. Februar noch saßen.
Und so weit ich das verfolge, spricht Moskau schon seit einigen Wochen explizit nicht mehr von Denazifizierung und Demilitarisierung. Moskau ist also schon auch öffentlich ein Stück weit von seinem hohen Ross gefallen, auf dem sie am 24. Februar noch saßen.
Bexter
Marketing-Sau
Beim Volk vielleicht - die sind ihm vermutlich eh egal. Aber die Oligarchen und anderen Kremlpolitiker, als auch die Generäle wissen ja, was Sache ist - und die unzufrieden im Rücken zu haben, kann selbst für Putin gefährlich werden.
Dita666
Blau ist ekelh.afd
Jo ... Und was kommt nach der Ukraine. Das Militär auf Vordermann bringen nach dem das BIP auf das Niveau von Belgien geschrumpft ist wird schwer. Die Jungs und die Ausrüstung haben ja auch ein bisschen laufende Kosten. Wie sieht da Putins Plan aus. Das sollte die eigentliche Exit Strategie sein.
lüsterneLINDA
Lass doch die engine skalieren
Also wenn die bis jetzt noch nicht unzufrieden sind, dann macht das denen auch nichts mehr aus.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
+++ 15:12 Putin wirft Westen Nazi-Methoden vor +++
Der russische Präsident Wladimir Putin vergleicht die Absage von Auftritten russischer Künstler im Westen mit den Bücherverbrennungen der Nazis. "Heute versucht man, ein tausend Jahre altes Land auszulöschen - ich spreche von der fortschreitenden Diskriminierung von allem, was mit Russland in Verbindung steht", sagt Putin in einem im Fernsehen übertragenen Gespräch mit Künstlern. "Das letzte Mal, dass eine solche Massenkampagne zur Vernichtung unerwünschter Literatur ausgeführt wurde, war vor fast 90 Jahren von den Nazis in Deutschland. Wir erinnern uns noch gut an die Bilder von brennenden Büchern auf öffentlichen Plätzen."
via NTV Liveticker
Bei dieser eskalierenden Rhetorik dreht sich einem echt der Magen um.
Naja, scheint da ja irgendwie zu fruchten.
Die Ukrainer sind Nazis. Die Deutschen sind Nazis. Der gesamte Westen besteht aus Nazis.
Alte Feindbilder, dazu dann die Bilder, die das im Kopf kreiiert. Ist zwar alles an den Haaren herbeigezogen, aber damit will man halt Zusammenhalt erzeugen und ein gemeinsames (Und bereits bekanntes) Feindbild erzeugen und im gleichen Atemzug ist damit natürlich auch klar wer die guten und wer die bösen sind.
Die Ukrainer sind Nazis. Die Deutschen sind Nazis. Der gesamte Westen besteht aus Nazis.
Alte Feindbilder, dazu dann die Bilder, die das im Kopf kreiiert. Ist zwar alles an den Haaren herbeigezogen, aber damit will man halt Zusammenhalt erzeugen und ein gemeinsames (Und bereits bekanntes) Feindbild erzeugen und im gleichen Atemzug ist damit natürlich auch klar wer die guten und wer die bösen sind.
Präsident Selenskjy bittet um Kampfpanzer und Russland liefert: Ukraine verfügt dank erbeuteter russ. Panzer nun über mehr Panzer als zu Kriegsbeginn 
https://www.google.com/amp/s/www.fo...ke-good-all-its-own-losses-and-then-some/amp/
Ich glaube, 60 Mio Franzosen atmen dieser Tage auf, weil der Wanderpokal für die lächerlichste Armee der Welt nach 80 Jahren endlich weitergereicht werden kann
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Ich glaube, 60 Mio Franzosen atmen dieser Tage auf, weil der Wanderpokal für die lächerlichste Armee der Welt nach 80 Jahren endlich weitergereicht werden kann
Bexter
Marketing-Sau
Ex-US-General Clark sagt, die Nato rechne angeblich mit einem Nuklearangriff auf Polen als weitere Eskalationsstufe Russlands
Fuck that - und jetzt sag mal bitte einer, ich schiebe keine Panik...
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