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Der Politikthread

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Zum Thema gesundheitsgefährdung.
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Da wird wie immer aus einer Mücke ein Elefant gemacht um auf biegen und brechen die elektrokisten durchsetzen zu wollen. Aber wie Strom und Akkus hergestellt werden fragt keiner.
 
STEEL schrieb:
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Da wird wie immer aus einer Mücke ein Elefant gemacht um auf biegen und brechen die elektrokisten durchsetzen zu wollen. Aber wie Strom und Akkus hergestellt werden fragt keiner.
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Das ist totaler Unsinn und ich bin es leid, dieses "Argument" ständig wieder lesen zu müssen. Es wird ständig (zurecht) hinterfragt, wie Strom und Akkus hergestellt werden.

Und was den Strom angeht: Die Gesamtbilanz der Elektroautos gegenüber Verbrennern, und dazu gibt es nun mal mittlerweile eine ganze Menge seriöse Untersuchungen, ist nun mal z.B. bei einem Strommix wie in Deutschland wesentlich besser. Das kann man gerne bezweifeln, nur müssten dann auch Fakten folgen.
 
STEEL schrieb:
Zum Thema gesundheitsgefährdung.
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Da wird wie immer aus einer Mücke ein Elefant gemacht
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Man sollte übrigens berücksichtigen, dass es sich hier im Grunde bloß um das Bauchgefühl eines Arztes handelt. Ärzte sind keine Naturwissenschaftler im eigentlichen Sinne. Ein Medizinstudium beinhaltet idR kein eigenständiges, wissenschaftliches Arbeiten und das muss es auch nicht, da es keine Forscher sondern Ärzte hervorbringen soll. Bei dem absurden Kerzen Beispiel und der Marathon Sache hats mich übrigens fast geholt.

Was Forscher zu dem Thema sagen, dazu gibts ziemlich viele Papers. Hier ein aktuelles, begutachtetes Paper, erschienen in einer renommierten, wissenschaftlichen Fachzeitschrift...
http://www.pnas.org/content/115/38/9592
(schön mit ausführlichen Daten, Footnotes und References hinterlegt, wie man das von einer ordentlichen, durchgecheckten Arbeit erwartet, ganz im Gegensatz zu dem Stern-Video)
 
Hollyone schrieb:
Und mit eigenen Worten zusammengefasst, steht dort?
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tl;dr: Feinstaub (PM2,5) ist gefährlicher als bisher angenommen und verursacht weltweit knapp ein Drittel mehr Todesfälle, als bisherige Schätzungen ahnen ließen (21 Kohortenstudien in 16 Weltregionen). Der Appell geht daher an die Politik die Grenzwerte weiter zu senken (in einer früheren Studie, auf die hier auch verwiesen wird, wurde bereits nachgewiesen, dass das Mortalitätsrisiko schon unter dem EU Grenzwert erhöht ist), da das Senken der Grenzwerte, der Forschung nach, einen positiveren Effekt hätte als bisher angenommen.

Die ausführlichen Details und Begründungen darf sich jeder selbst lesen.
 
Trayal schrieb:
tl;dr: Feinstaub (PM2,5) ist gefährlicher als bisher angenommen und verursacht weltweit knapp ein Drittel mehr Todesfälle, als bisherige Schätzungen ahnen ließen (21 Kohortenstudien in 16 Weltregionen). Der Appell geht daher an die Politik die Grenzwerte weiter zu senken (in einer früheren Studie, auf die hier auch verwiesen wird, wurde bereits nachgewiesen, dass das Mortalitätsrisiko schon unter dem EU Grenzwert erhöht ist), da das Senken der Grenzwerte, der Forschung nach, einen positiveren Effekt hätte als bisher angenommen.

Die ausführlichen Details und Begründungen darf sich jeder selbst lesen.
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Verstehe ich dich jetzt richtig ? Du hast dir die von dir selber gebrachte Studie nicht selber durchgelesen und deine Zusammenfassung hier ist ein Verkürzung von "Vorarlberg Online" ? Also von hier:

https://www.vol.at/vorarlberg-feinstaub-ist-toedlicher-als-angenommen/5912139/
 
tagchen schrieb:
Verstehe ich dich jetzt richtig ? Du hast dir die von dir selber gebrachte Studie nicht selber durchgelesen und deine Zusammenfassung hier ist ein Verkürzung von "Vorarlberg Online" ? Also von hier:

https://www.vol.at/vorarlberg-feinstaub-ist-toedlicher-als-angenommen/5912139/
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Nein aber netter Trollversuch.

Wenn du es genau wissen willst: Der Standard hatte damals eine ähnliche Zusammenfassung herausgeben, als die Studie öffentlich zugänglich gemacht wurde, die ich aus dem Kopf rezitiert habe, nachdem hollyone zu faul war das Ding selbst zu lesen. Man muss das Rad hier nicht neu erfinden. Besonders wenn sich in der Studie selbst ein nettes Abstract befindet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Trayal schrieb:
Nein aber netter Trollversuch.
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Netter Trollversuch ? Inwiefern ?

Das ergibt sich doch aus deinem eigenem Beitrag - hier nochmal im Zitat:

Trayal schrieb:
tl;dr: Feinstaub (PM2,5) ist gefährlicher als bisher angenommen und verursacht weltweit knapp ein Drittel mehr Todesfälle, als bisherige Schätzungen ahnen ließen (21 Kohortenstudien in 16 Weltregionen). Der Appell geht daher an die Politik die Grenzwerte weiter zu senken (in einer früheren Studie, auf die hier auch verwiesen wird, wurde bereits nachgewiesen, dass das Mortalitätsrisiko schon unter dem EU Grenzwert erhöht ist), da das Senken der Grenzwerte, der Forschung nach, einen positiveren Effekt hätte als bisher angenommen.

Die ausführlichen Details und Begründungen darf sich jeder selbst lesen.
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@Hollyone frägt dich davor in seinem Beitrag 1664 nach deinen eigenen Worten und das hattest du selber geantwortet.

"tl;dr:" = verstehe ich so das du es selber nicht gelesen hast

Und wer alles was danach in deinem Beitrag kommt markiert und in Bing kopiert bekommt umgehend diesen Artikel von Vorarlberg Online. Bei dem sich wirklich etliches fast genau zu deiner Zusammenfassung gleicht.
 
Mal aufgeteilt:

Trayal schrieb:
Ich kenne diese Seite nicht einmal..
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Du kennst die Voralberger Nachrichten nicht ? Okay, ich kannte die auch nicht aber ich bin aus Deutschland. Ich habe aber in Erinnerung das du aus Österreich bist und laut Wikipedia kommen die anscheinend durchaus auf eine Verkaufte Auflage die dem Standard in nichts nachsteht. Zumindest laut dem hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vorarlberger_Nachrichten
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Standard


Trayal schrieb:
Wie erwähnt, wenn du nun den Standard verlinkt hättest,.
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Erstmal hattest du gar nichts erwähnt sondern nur einen unbegründeten Trollvorwurf hervorgeholt. Erst später hast du dann etliches nachgetragen.

Trayal schrieb:
...würde ich es verstehen aber ich gehe auf deine Diskussionen ohnehin nicht ein. Das haben hier schon andere erkannt, wie sinnlos das ist.
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Also wenn ich der "Standard" verlinkt hätte dann würdest es verstehen bei Vorarlberger Nachrichten mit der ca. gleichen Anzahl verkaufter Zeitungen nicht. Okay.​
 
el_barto schrieb:
tl;dr heißt nicht, dass der Poster (=Trayal) es nicht gelesen hat sondern signalisiert eine Zusammenfassung für die Lesefaulen.

Und es wird sich wahrscheinlich gleichen, da Trayal das Abstract der Studie zusammengefasst hat...
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Absolut möglich. Gerade deshalb habe ich eine Nachfrage gestellt und es nicht als Tatsache hingestellt. Wenn ich mir aber die Reaktionen danach so ansehe komme ich ins grübeln.
 
Trayal schrieb:
Nein aber netter Trollversuch.

Wenn du es genau wissen willst: Der Standard hatte damals eine ähnliche Zusammenfassung herausgeben, als die Studie öffentlich zugänglich gemacht wurde, die ich aus dem Kopf rezitiert habe, nachdem hollyone zu faul war das Ding selbst zu lesen. Man muss das Rad hier nicht neu erfinden. Besonders wenn sich in der Studie selbst ein nettes Abstract befindet.
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Jetzt ist man faul wenn ich dem wissenschaftlichen Englisch nicht so mächtig bin. So ist also der Umgang. Sehr sympathisch.

Und noch zum Thema. Feinstaub ist nicht gleich Stickoxide und sind 2 verschiedenen Themen. Da reicht auch ein Artikel vom Fraunhofer.
Aber les dich nochmal ein.
 
tagchen schrieb:
Erstmal hattest du gar nichts erwähnt sondern nur einen unbegründeten Trollvorwurf hervorgeholt. Erst später hast du dann etliches nachgetragen.​
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​
das geschah übrigens alles im gleichen Beitrag zur gleichen Uhrzeit :O_o: ist ein Zeilenabstand jetzt schon "später"?
und macht man sich jetzt schon verdächtig, wenn man eine Zeitung mit größerer Auflage nicht liest?

ich finds ja gut, wenn kritisch hinterfragt wird und man diskutiert. Aber dieses nitpicking in deinem Beitrag bringt mich jetzt doch zum Kopfschütteln und hat mehr den Anschein, als ob das was persönliches ist. Dem Großteil hier kann man durchaus zutrauen, ein auf englisch verfasstes Abstract sinngemäß ins Deutsche zu übersetzen. Zumal wenn derjenige dann beim aufkommenden Verdacht der Unfähigkeit sagt er hatte dabei noch einen Artikel aus einer Zeitung im Kopf. Demjenigen dann noch nen Hut draus stricken zu wollen, weil er aber die andere Zeitung nicht kennt, die quasi auch nur das Abstract übersetzt und teilweise ergänzt hat... junge junge :O_o:

ich weiß hier mögen sich einige nicht, aber langsam driftets ins Lächerliche ab.
 
Tja, wenn man in den Osten der Republik kommt, muss man die richtigen "Argumente" haben...

Er sei seit langer Zeit der Meinung, dass offen darüber geredet werden müsse, ob dieses Asylgrundrecht «in dieser Form fortbestehen» könne, wenn eine europäische Einwanderungs- und Flüchtlingspolitik ernsthaft gewollt werde. «Wir müssen irgendwann einmal eine große öffentliche Debatte darüber führen, ob man einen gesetzlichen Vorbehalt ins Grundgesetz schreibt», so Merz.
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Der frühere Unionsfraktionschef verlangte zudem eine Klarstellung darüber, dass durch den UN-Migrationspakt keine neuen Asylgründe geschaffen werden. Das müsse in «geeigneter Weise klargestellt werden», sagte er und schlug dafür eine Protokollerklärung der Bundesregierung oder eine Entschließung des Bundestags vor. Zum Beispiel dürfe der Klimawandel nicht als politische Verfolgung und damit Asylgrund gelten. «Das sind Dinge, die wir in Deutschland auch durch die Hintertür nicht akzeptieren können.» Der Pakt soll am 10. und 11. Dezember in Marokko beschlossen werden.
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https://www.zeit.de/news/2018-11/21/merz-will-debatte-ueber-deutsches-asylrecht-181121-99-912637

Da wird mir schon jetzt schlecht. :I
 
Crozzbow schrieb:
das geschah übrigens alles im gleichen Beitrag zur gleichen Uhrzeit :O_o: ist ein Zeilenabstand jetzt schon "später"?
und macht man sich jetzt schon verdächtig, wenn man eine Zeitung mit größerer Auflage nicht liest?

ich finds ja gut, wenn kritisch hinterfragt wird und man diskutiert. Aber dieses nitpicking in deinem Beitrag bringt mich jetzt doch zum Kopfschütteln und hat mehr den Anschein, als ob das was persönliches ist. Dem Großteil hier kann man durchaus zutrauen, ein auf englisch verfasstes Abstract sinngemäß ins Deutsche zu übersetzen. Zumal wenn derjenige dann beim aufkommenden Verdacht der Unfähigkeit sagt er hatte dabei noch einen Artikel aus einer Zeitung im Kopf. Demjenigen dann noch nen Hut draus stricken zu wollen, weil er aber die andere Zeitung nicht kennt, die quasi auch nur das Abstract übersetzt und teilweise ergänzt hat... junge junge :O_o:

ich weiß hier mögen sich einige nicht, aber langsam driftets ins Lächerliche ab.
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Sophismen und Scheinargumente sind seit jeher der Standard bei Tagchens Beiträgen. Darauf sollte man einfach nicht mehr eingehen. Mehr als gehobene Trollerei ist das nicht.
 
https://www.deutschlandfunk.de/eu-k...t-nach-absage.2932.de.html?drn:news_id=948543

Die EU-Kommission hat den für den 27. November geplanten Diesel-Gipfel von 13 Staaten abgesagt.

Als Grund nannte Industriekommissarin Bienkowska die Absage von Bundesverkehrsminister Scheuer, CSU. Ein solches Treffen ohne das Land mit der größten Automobilindustrie sei sinnlos, sagte sie dem „Handelsblatt“. Die Konferenz soll nun mit Fachexperten abgehalten werden. Bienkowska bezeichnete die Absage Scheuers aus Termingründen als Enttäuschung. Der Minister lasse eine Gelegenheit verstreichen, Erfahrungen mit anderen Ländern auszutauschen und das selbst Erreichte darzustellen.
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Termingründe? Wahrscheinlich muss er mit Diess und Co. Pizza essen gehen...
 
Trayal schrieb:
Sophismen und Scheinargumente sind seit jeher der Standard bei Tagchens Beiträgen. Darauf sollte man einfach nicht mehr eingehen. Mehr als gehobene Trollerei ist das nicht.
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Exakt. Das ist hier einer der User, mit dem ich nie, zu keiner Gelegenheit auch nur durch eine einzige Reply diskutiere.

Widerlicher Stil, den er an den Tag legt imo.
 
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