Der "Ich könnte kotzen" Thread

[satzberger]

Ja. Ne. Wer hat euch denn den Scheiß erzählt? Natürlich gibt es ehe-ähnliche Gemeinschaft, das spielt im Sozialrecht eine Rolle, Bedarfsgemeinschaft etc., aber deine Schulden sind und bleiben deine Schulden. Wenn ich mit einer Frau zusammen ziehe, übernehme ich doch nicht ihre Schulden als eigene. Heck, ich übernehme ja nicht mal ihre Schulden, wenn ich die Alte heirate.

Mir kommt überhaupt diese ganze Geschichte langsam komplett merkwürdig vor.. selbst bei Heirat wäre es wohl kein Problem weil alles was in die Ehe hineingebracht wird (somit auch Schulden) natürlich nicht vom Ehegatten übernommen werden.. muss mich da aber noch etwas ins deutsche Recht einlesen.. ist ja doch etwas anderes als das was wir vom österreichischen kennen.

 

[Aya]

Ja. Ne. Wer hat euch denn den Scheiß erzählt? Natürlich gibt es ehe-ähnliche Gemeinschaft, das spielt im Sozialrecht eine Rolle, Bedarfsgemeinschaft etc., aber deine Schulden sind und bleiben deine Schulden. Wenn ich mit einer Frau zusammen ziehe, übernehme ich doch nicht ihre Schulden als eigene. Heck, ich übernehme ja nicht mal ihre Schulden, wenn ich die Alte heirate.

Also so wurde uns das von meinen gesetzlichen Betreuer erzählt, also das die halt so über den Weg versucht haben an sein Geld zu gehen und diverse andere Mitarbeiter, die hier arbeiten, erzählen das gleiche. Alles andere, siehe einen Beitrag hier drüber. Edit zwei Beiträge hier drüber.

 

[Bart Wux]

Welche Ausbildung hat dein Betreuer?

 

[satzberger]

Das ist keine Privatinsolvenz sondern eine richtige Insolvenz. Ich habe keine Ahnung, ob das einen Unterschied macht. Und ob das jetzt stimmt ist jetzt auch gar nicht mehr der Knackpunkt, alleine das sie schon versucht haben an sein Geld zu kommen hat meinen Freund so sehr verunsichert, der wird mit mir nicht zusammen ziehen, mich heiraten (auch wenn wir gerne wollen würden) und auch sonst nichts tun, wenn ihn nicht jeder einzelne Gläubiger versichert, das sie nicht an sein Geld gehen oder alternativ 3 unabhängige Anwälte ihn bestätigen, das das wirklich nicht stimmt und die garantiert dann nicht sein Gehalt fänden oder anderweitig an sein Vermögen gehen.

Also selbst wenn es Schwachsinn ist, nach dem dies jetzt schon versucht haben an seine Kohle zu kommen, haben wir natürlich beide Angst. Und nur weil ich sage, es stimmt eventuell gar nicht, naja das reicht ihm nicht. Dafür reden auch zu viele Leute, zu viele unterschiedliche Sachen, der eine sagt ja, er ist dann dran, der andere sagt ne passiert nichts.

Also wir sind da so verunsichert und es herrscht keine klare Ansage, ich persönlich weiß nicht was ich da machen kann, denn alles was mir einfällt (Anwälte) kostet leider Geld, welches ich nicht habe.

Naja aber in dem Fall gibt's kein ja oder nein.. das ist die Rechtslage.. und was heißt sie haben auf sein Vermögen zugreifen wollen? die werden ja nicht vor der tür auf ihn gewartet haben.

Einzigen Tipp den ich dir geben kann: besuch eine Schuldnerberatungsstelle.. das kostet nix.

 

[Aya]

Welche Ausbildung hat dein Betreuer?

Das ist eine gute Frage, er ist halt gesetzlicher Betreuer, angeblich erfahren. Mehr weiß ich gerade nicht, ich überlege gerade wie er noch mal hieß (ist mittlerweile nicht mehr mein Betreuer, habe jetzt ne Betreuerin aber die ist nur noch unerfahrener, weil neue gesetzliche Betreuerin) dann könnte ich seinen Namen mal googeln und gucken ob da irgendwas von seinen Qualifikationen steht oder ob der eventuell auch gar keine Ahnung hat. (wobei das wäre wieder was wo ich mich dann fragen würde wie so jemand es geschafft hat gesetzlicher Betreuer zu sein)

Das ist er: http://www.betreuungsbuero-raimund.de/

Das ist seine Webseite, das ist derjenige der das mit der ehe-ähnlichen Gemeinschaft erzählt hat.

Ich kann halt nur von dem ausgehen, was mir gesagt wurde von Personen, wo ich dachte das sie es wissen müssen. Kann natürlich alles falsch und Quatsch sein. Was sogar sehr schön wäre, wenn es so wäre.

Ich war halt in der Klinik, ich wurde mit Drogen zugestopft, ich bekam einen Betreuer und ja viel mehr wurde mir nicht erzählt. Und selbst das habe ich damals kaum mitbekommen. Also das ging alles fremdbestimmt, sicher zu meinen besten, aber komplett fremdbestimmt, daher habe ich da auch keine Ahnung wer wie gut ausgebildet ist und habe mich einfach blind drauf verlassen, das sie schon wissen was sie tun.

 

[Aya]

PS: Meine Eltern haben den Betreuerwechsel angestoßen und durchgeführt, natürlich unter meinen Namen, weil der nämlich meine Eltern von mir weg halten wollte und ihnen teilweise den Besuch und so Sachen verboten hat, und jetzt habe ich einen Noob Betreuer. -.- Dabei wäre es vielleicht ganz gut gewesen, wenn er mich von dem Einfluss meiner Eltern geschützt hätte.

Ich meine ich habe Angst in die Klinik zu gehen, weil ich ihre Vorwürfe nicht hören kann, will und wie sie mir Vorwerfen, das ich in der Klinik bin und bla bla blub. Eigentlich sind sie ein Hauptgrund mit dafür, dass ich mich für ein Hindernis, eine Last, etwas das man zwar hat aber das man eigentlich gar nicht will, fühle.

 

[BitByter]

Die Insolvenz betrifft die Firma, für die sie voll haftet. Mit Privatinsolvenz hat das nichts zu tun. Gemeinsames Vermögen könnte da möglicherweise eben doch eine Rolle spielen. Allerdings bin ich da keine. Fachmann, ich gebe das nur zu bedenken.

 

[Aya]

Die Insolvenz betrifft die Firma, für die sie voll haftet. Mit Privatinsolvenz hat das nichts zu tun. Gemeinsames Vermögen könnte da möglicherweise eben doch eine Rolle spielen. Allerdings bin ich da keine. Fachmann, ich gebe das nur zu bedenken.

Genau das, du hasst es richtig erfasst. Und mehr weiß ich auch nicht, außer das was mir halt erzählt wurde, was widersprüchlich ist.

 

[satzberger]

Die Insolvenz betrifft die Firma, für die sie voll haftet. Mit Privatinsolvenz hat das nichts zu tun. Gemeinsames Vermögen könnte da möglicherweise eben doch eine Rolle spielen. Allerdings bin ich da keine. Fachmann, ich gebe das nur zu bedenken.

das ist mir schon klar.. als Gesellschafter einer OHG haftest du unbeschränkt. Trotzdem greifen ab dem Zeitpunkt der Insolvenz die normalen Verpflichtungen wie bei jeder anderen natürlichen Person (die sie ja ist) auch. Somit gibt's keinen Unterschied.

 

[gecko]

solltest echt mal eine schuldnerberatungsstelle besuchen, ich denke der typ hat dir was falsches erzählt.
es würde aufjedenfall nicht schade, nochmal hilfe zu suchen

@Aya

 

[satzberger]

Genau das, du hasst es richtig erfasst. Und mehr weiß ich auch nicht, außer das was mir halt erzählt wurde, was widersprüchlich ist.

Wie sieht es überhaupt mit deinen Eltern aus? Was sagen sie zu der Insolvenz.. die sind ja auch Gesellschafter genauso wie du.. (OHG)..

Alles ein komplexes Thema aber mit ein bissi Einlesen geht's... im Endeffekt heißt das: du kannst nach 5 Jahren eine Antrag auf Restschuldbefreiung stellen... somit werden es wohl keine 10 Jahre.

 

[Aya]

Wie sieht es überhaupt mit deinen Eltern aus? Was sagen sie zu der Insolvenz.. die sind ja auch Gesellschafter genauso wie du.. (OHG)..

Alles ein komplexes Thema aber mit ein bissi Einlesen geht's... im Endeffekt heißt das: du kannst nach 5 Jahren eine Antrag auf Restschuldbefreiung stellen... somit werden es wohl keine 10 Jahre.

Meine Eltern sagen nichts dazu, also die kennen das ja nicht anders, das ging schon Jahre davor so, ab dem Punkt wo mein Vater krank wurde, ging es eigentlich nur noch bergab und eine Firma nach der anderen ging Pleite, daher mussten auch wir irgendwann herhalten, da er selbst keine Firma mehr aufmachen durfte. Und so ist jetzt die komplette Familie verschuldet. Wie ich erst letztens erfuhr hat mein Bruder nicht mal mehr ein Konto (was ich sogar noch habe) und ja mein Bruder kommt ziemlich gut damit klar und kauft sich seine Apple Produkte und 3D Drucker und was weiß ich nicht was (frag mich nicht von welchem Geld) und ich sitze hier und verzweifle.

Ich weiß nicht ob es diesen Antrag gibt aber selbst bis dahin wären es noch 4 Jahre. Und ob der bei mir greift ist noch eine ganz andere Frage, denn es gibt da noch eine Sache. Meine Eltern haben ein Verbrechen begangen und Sozialabgaben für Mitarbeiter wie zum Beispiel die Krankenkassenbeiträge nicht bezahlt und diese werden mir wohl selbst nach der ganzen Insolvenz erhalten bleiben. Und ich weiß nicht ob dies mich eventuell auch für das von dir genannte Rechtschuldbefreiung nicht auch disqualifiziert.

Was ich weiß ich sitze in einer ziemlichen Scheiße und habe sie nicht selbst gebaut muss damit jetzt aber leben (oder eben nicht)

 

[Aya]

solltest echt mal eine schuldnerberatungsstelle besuchen, ich denke der typ hat dir was falsches erzählt.
es würde aufjedenfall nicht schade, nochmal hilfe zu suchen

@Aya

Was haben die dann davon wenn sie das für umsonst machen? Ich bin immer misstrauisch wenn irgendwas angeblich gratis ist. Da sind doch garantiert Folgekosten oder sowas, oder nicht? Ansonsten werde ich das mal anstreben. Falls ich denn plane noch länger als diese Woche zu leben bzw. überhaupt diese Woche überlebe. Dann werde ich es auf jeden Fall in Angriff nehmen!

 

[BitByter]

Meine Eltern sagen nichts dazu, also die kennen das ja nicht anders, das ging schon Jahre davor so, ab dem Punkt wo mein Vater krank wurde, ging es eigentlich nur noch bergab und eine Firma nach der anderen ging Pleite, daher mussten auch wir irgendwann herhalten, da er selbst keine Firma mehr aufmachen durfte. Und so ist jetzt die komplette Familie verschuldet. Wie ich erst letztens erfuhr hat mein Bruder nicht mal mehr ein Konto (was ich sogar noch habe) und ja mein Bruder kommt ziemlich gut damit klar und kauft sich seine Apple Produkte und 3D Drucker und was weiß ich nicht was (frag mich nicht von welchem Geld) und ich sitze hier und verzweifle.

Ich weiß nicht ob es diesen Antrag gibt aber selbst bis dahin wären es noch 4 Jahre. Und ob der bei mir greift ist noch eine ganz andere Frage, denn es gibt da noch eine Sache. Meine Eltern haben ein Verbrechen begangen und Sozialabgaben für Mitarbeiter wie zum Beispiel die Krankenkassenbeiträge nicht bezahlt und diese werden mir wohl selbst nach der ganzen Insolvenz erhalten bleiben. Und ich weiß nicht ob dies mich eventuell auch für das von dir genannte Rechtschuldbefreiung nicht auch disqualifiziert.

Was ich weiß ich sitze in einer ziemlichen Scheiße und habe sie nicht selbst gebaut muss damit jetzt aber leben (oder eben nicht)

Du brauchst dahingehend Beratung und zwar unabhängige. Schuldnerberatung ist sicher ne gute Idee. Wenn dich deine Eltern (oder dein Vater) da reingeritten haben, kann das strafrechtlich relevant sein und dich davon befreien. Immerhin kannst du nicht für die straftaten deiner Eltern haftbar gemacht werden. Und wenn man dich unter Druck gesetzt hat, für die Firma zu unterschreiben könnte das dein Ausgang sein. Und das dein Vater mehrere Firmen eröffnet hat, als es schon schlecht lief, kann dir dabei auch helfen.

 

[BitByter]

Was haben die dann davon wenn sie das für umsonst machen? Ich bin immer misstrauisch wenn irgendwas angeblich gratis ist. Da sind doch garantiert Folgekosten oder sowas, oder nicht? Ansonsten werde ich das mal anstreben. Falls ich denn plane noch länger als diese Woche zu leben bzw. überhaupt diese Woche überlebe. Dann werde ich es auf jeden Fall in Angriff nehmen!

Was interessieren dich Folgekosten? Du hast doch eh kein Geld... Das ist ja das positive...

 

[satzberger]

Du brauchst dahingehend Beratung und zwar unabhängige. Schuldnerberatung ist sicher ne gute Idee. Wenn dich deine Eltern (oder dein Vater) da reingeritten haben, kann das strafrechtlich relevant sein und dich davon befreien. Immerhin kannst du nicht für die straftaten deiner Eltern haftbar gemacht werden. Und wenn man dich unter Druck gesetzt hat, für die Firma zu unterschreiben könnte das dein Ausgang sein. Und das dein Vater mehrere Firmen eröffnet hat, als es schon schlecht lief, kann dir dabei auch helfen.

An sowas hab ich auch schon gedacht, dass es eventuell möglich ist die Unterschrift anzufechten.. Problem wird da eventuell die Anfechtungsfrist sein.. hab ka wann sie unterschrieben hat.

 

[SirHorst]

Ich war im Krankenhaus, ich war bei der Notfallambulanz, ich bin da stundenlang auf und ab gewandert, in der Hoffnung das mir jemand sagt was willst du hier, du hast hier nichts zu suchen oder mich anderweitig wer fragt was denn los ist. Aber ich bin halt extrem introvertiert und habe krankhafte Angst davor Aufmerksamkeit auf mich zu ziehen.

Vielleicht kommt das alles falsch an bei mir aber den letzten Punkt kann ich dir nicht in voller Gänze abkaufen. Du bindest hier durchgehend alle in dein Krankheitsbild ein und instrumentalisierst es teilweise. Du hast demnach was du sagst schon einiges an Therapie Erfahrung sammeln können und hast das hilfesystem vermutlich schon in sofern durchblickt das du genau weißt wie du dir Hilfe holen kannst.

Ich will in keinster Weise implizieren das du keine Probleme hast, du betonst ja selbst regelmäßig das gegenteiliges der Fall ist aber ich denke du bist mit einigen der Sachen die du sagst hier einfach an der falschen adresse. Such dir die nächstgelegene Klinik und geh in die Aufnahme. Du bist so gut angebunden therapeutisch das ich bezweifle das das Neuland für dich ist.

Geschrieben klingt das alles sehr hart, aber sei dir gewiss das da keine bösen Absichten herrschen. Ich arbeite schon 4 Jahre psychiatrisch und Ehrlichkeit ist dabei etwas sehr wichtiges.

 

[satzberger]

Meine Eltern sagen nichts dazu, also die kennen das ja nicht anders, das ging schon Jahre davor so, ab dem Punkt wo mein Vater krank wurde, ging es eigentlich nur noch bergab und eine Firma nach der anderen ging Pleite, daher mussten auch wir irgendwann herhalten, da er selbst keine Firma mehr aufmachen durfte. Und so ist jetzt die komplette Familie verschuldet. Wie ich erst letztens erfuhr hat mein Bruder nicht mal mehr ein Konto (was ich sogar noch habe) und ja mein Bruder kommt ziemlich gut damit klar und kauft sich seine Apple Produkte und 3D Drucker und was weiß ich nicht was (frag mich nicht von welchem Geld) und ich sitze hier und verzweifle.

Ich weiß nicht ob es diesen Antrag gibt aber selbst bis dahin wären es noch 4 Jahre. Und ob der bei mir greift ist noch eine ganz andere Frage, denn es gibt da noch eine Sache. Meine Eltern haben ein Verbrechen begangen und Sozialabgaben für Mitarbeiter wie zum Beispiel die Krankenkassenbeiträge nicht bezahlt und diese werden mir wohl selbst nach der ganzen Insolvenz erhalten bleiben. Und ich weiß nicht ob dies mich eventuell auch für das von dir genannte Rechtschuldbefreiung nicht auch disqualifiziert.

Was ich weiß ich sitze in einer ziemlichen Scheiße und habe sie nicht selbst gebaut muss damit jetzt aber leben (oder eben nicht)

Ehrlich gesagt blicke ich da jetzt nicht mehr so ganz durch. Wieso ist jetzt wieder dein Bruder betroffen? Dachte dich haben sie zum Unterschreiben gezwungen?

Zur Straftat: die hat ja gar nix mit dir zu tun - also trifft die dich auch nicht.

Ich kann das langsam alles nicht mehr so ganz nachvollziehen: deine Eltern sind ja auch insolvent. Die werden doch auch Infos eingeholt haben usw.. also - ergo - vor allem wenn dein Vater Unternehmer war - hat er einen Wissensstand. Kann mir nicht vorstellen, dass der den verheimlicht. (was hätte er davon?)

 

[Aya]

Was interessieren dich Folgekosten? Du hast doch eh kein Geld... Das ist ja das positive...

Ja, ich habe kein Geld aber ich verdiene ja dann Geld und das können sie mir fänden. Und ich schätze das wird so laufen.

Als ich den Kram unterschrieb war ich gerade volljährig, allerhöchstens 20 also noch nicht lange erwachsen. Genau weiß ich es nicht mehr. Lässt sich aber sicher nachrechnen.

@BitByter und @satzberger Auch hier kann ich nur sagen was mir gesagt wurde von meinem Betreuer aber er meinte, er hat versucht das anzufechten aber die Unterschrift ist wohl rechtens weil ich damals halt nicht diagnostiziert war und daher als im Vollbesitz meiner geistigen Fähigkeiten galt. Und auch das ich diese extra Schulden, die durch das Verbrechen meiner Eltern dazu kommen nicht übernehmen muss, hat er wohl schon versucht aber auch hier kann ich mich wohl nicht rauswinden. Laut Aussage meiner Betreuer haben sie alles versucht um mich da irgendwie raus zu boxen, leider ohne Erfolg.

@SirHorst Ich verstehe deine Einwände aber ob dus glaubst oder nicht, ob ich hier sicher in meinen Zimmer sitzend, schreibe oder ob ich vor einer wirklichen Person, die von noch viel mehr Personen umgeben ist, stehe, macht einen riesen Unterschied! Ich weiß das ich hier nicht introvertiert wirke und mich auch nicht so verhalte, weil es an sich auch überhaupt nicht meine Natur ist sondern eine krankhafte Angst und wenn ich jetzt einen mit dem ich mich hier lebhaft austausche in echt treffen würde, ich würde wahrscheinlich kein Wort raus kriegen, kein einziges. Glaub es oder nicht, alleine das ich mich hier über das Medium Internet mitteile macht einen riesen Unterschied.

Und zu deiner Vermutung bis jetzt bin ich entweder über den Krankenwagen in der Klapse gelandet also ich kann mich eigentlich nur an das Aufwachen in der Klapse so halbwegs erinnern oder ich wurde direkt ja hineskortiert mit Polizie und Rettungsdienst. Ich habe also tatsächlich keine Erfahrung damit mich selbst einzuweisen oder mir Hilfe zu suchen.

 

[Aya]

Ehrlich gesagt blicke ich da jetzt nicht mehr so ganz durch. Wieso ist jetzt wieder dein Bruder betroffen? Dachte dich haben sie zum Unterschreiben gezwungen?

Zur Straftat: die hat ja gar nix mit dir zu tun - also trifft die dich auch nicht.

Ich kann das langsam alles nicht mehr so ganz nachvollziehen: deine Eltern sind ja auch insolvent. Die werden doch auch Infos eingeholt haben usw.. also - ergo - vor allem wenn dein Vater Unternehmer war - hat er einen Wissensstand. Kann mir nicht vorstellen, dass der den verheimlicht. (was hätte er davon?)

Naja nicht nur ich habe dafür unterschrieben, mein Bruder ebenfalls, daher ist der genauso verschuldet. Im Gegensatz zu mir hat er freiwillig unterschrieben, ich hingegen war mir bewusst das das nur schief gehen kann und wollte eigentlich nicht unterschreiben, wurde aber halt genötigt. Die Straftat haben zwar meine Eltern begangen, die hinter den Kulissen die Firma, die offiziell mir gehörte, geführt haben aber da es ja quasi meine Firma war, bin ich der Schuldige für das Gesetz. Auch wenn ich in der Realität rein gar nichts mit der Firma zu tun hatte.

Und frag mich nicht wieso die meinen Vater noch mal erlaubt haben eine Firma zu haben, ich glaube der war auch gar nicht wirklich mit in der Firma oder nur mit nem ganz kleinen Anteil oder so. Hauptsächlich war ich und mein Bruder und ich bin mir nicht sicher ob noch irgendwer mit rein gezogen war (Mutter oder son Mitarbeiter von der Firma) aber er war wenn dann nur minimal beteiligt. Ich habe die Papiere hier nicht vorliegen, kann die genaue Verteilung nicht mehr wirklich nachvollziehen. Und ehrlich gesagt habe ich auch den Überblick verloren, wer jetzt wie beteiligt war bei den ganzen Firmen, die es in relativ kurzer Zeit so gab.