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Der Fortbewegungsmittel mit Fotos Thread !

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Und wo wir beim Thema sind...

BMW wird ab 2020 die 5. Generation des Elektro-Baukastens starten. Eingesetzt werden bessere und günstigere Nickel-Mangan-Kobalt-Akkus, die bis 500km Reichweite bei geringeren Kosten bieten. Das Ganze geht in skalierbaren Leistungsstufen, so dass der Kunde nicht mehr "den einen i3 mit 170PS" kaufen muss. Die Motoren decken ein Leistungsspektrum von 90 bis 250kW ab, angeboten werden die neuen E-BMW zu gleichen Preisen wie die vergleichbaren Benziner. Man kann dann davon ausgehen, dass jede Baureihe mit mehreren verschiedenen E-Modellen vertreten sein wird.

Und das ist nur BMW. In Stuttgart und Ingolstadt wird sicher genauso gewerkelt. In Wolfsburg auch. Und sonst überall in der Welt auch. In fünf Jahren sieht die Welt sicher ganz anderes aus als heute.
 
Das klingt doch Mal sehr interessant, BMW war aber auch der einzige Deutsche Hersteller der sich mit dem i3 was getraut hat, den i8 lass ich außen vor. :)

Mit dem i3 und DriveNow kam ich erst auf den Geschmack und den Fahrspaß von E-Autos! Außen gewöhnungsbedürftig aber das Innenraumkonzept und die Fahrweise überzeugen.

VW hat nun mit dem eGolf auch was mit über realen 200 km, es tut sich langsam was. Mercedes und Audi müssen mit etwas Marktreifen nachziehen und schon sieht die Autowelt wieder gut aus. Keiner braucht jetzt 10 Modelle von jedem Hersteller aber den eventuellen Kunden könnte man eine Alternative anbieten und muss sie nicht wegschicken.

Und imo könnte jeder Hersteller mittlerweile mindestens ein Fahrzeug im Portfolio haben mit einer Reichweite von über 200 km um den Nischenmarkt zu bedienen. Dann würde es sich in Sachen Ladesäulen bestimmt auch was tun.
 
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Azrael1965 schrieb:
Warum muss man Samsung aufkaufen? Samsung muss nur liefern! Apple produziert auch nicht selber, die haben Firmen, die für sie das machen. BMW, Audi ,Toyota können zum Beispiel Akkus bei Toshiba kaufen oder eben für die Lizenzen zahlen. Wer redet davon die ganze Firma kaufen zu müssen?
Schau Dir die Zulassungszahlen für E Autos in China an. Da wartet niemand auf Tesla. Klar sind die Autos nicht mit einem Model S oder Model 3 zu vergleichen, aber es ist nicht so, dass Tesla der einzige Player der Branche ist und die Welt auf den Messiahs Musk wartet.
Die E Autos werden kommen, so oder so.

China-July-Electric-Car-Sales-570x715.png


https://cleantechnica.com/2017/08/14/byd-song-chinas-tesla-model-y-china-electric-car-sales-report/
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Keine Ahnung, was du mit der China Statistik jetzt sagen willst? Dass die deutschen Automobilhersteller dort nicht auftauchen? Wer spricht denn überhaupt davon, dass irgendjemand auf Tesla wartet :?:?:?

In Sachen Akkus: natürlich kann man bei Samsung, Toshiba oder sonst wem zukaufen. Nur ist man damit nur einer unter vielen. Daraus lässt sich keine Technologieführerschaft bilden. Man gibt natürlich ganz automatisch auch unglaublich viel Wertschöpfung komplett aus der Hand und macht sich (noch mehr) von anderen abhängig.

Edit: Apple ist eine ganz andere Baustelle. Deren USP definiert sich praktisch ausschließlich über Software und das Design.


Zimtzicke schrieb:
Und wo wir beim Thema sind...

BMW wird ab 2020 die 5. Generation des Elektro-Baukastens starten. Eingesetzt werden bessere und günstigere Nickel-Mangan-Kobalt-Akkus, die bis 500km Reichweite bei geringeren Kosten bieten. Das Ganze geht in skalierbaren Leistungsstufen, so dass der Kunde nicht mehr "den einen i3 mit 170PS" kaufen muss. Die Motoren decken ein Leistungsspektrum von 90 bis 250kW ab, angeboten werden die neuen E-BMW zu gleichen Preisen wie die vergleichbaren Benziner. Man kann dann davon ausgehen, dass jede Baureihe mit mehreren verschiedenen E-Modellen vertreten sein wird.

Und das ist nur BMW. In Stuttgart und Ingolstadt wird sicher genauso gewerkelt. In Wolfsburg auch. Und sonst überall in der Welt auch. In fünf Jahren sieht die Welt sicher ganz anderes aus als heute.
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Und wurde der tatsächlich bei BMW entwickelt? Oder ist das einfach nur ein Akku von der Stange, auf den jeder andere auch Zugriff hat?
 
Steffko schrieb:
In Sachen Akkus: natürlich kann man bei Samsung, Toshiba oder sonst wem zukaufen. Nur ist man damit nur einer unter vielen. Daraus lässt sich keine Technologieführerschaft bilden. Man gibt natürlich ganz automatisch auch unglaublich viel Wertschöpfung komplett aus der Hand und macht sich (noch mehr) von anderen abhängig.
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Und warum reitest Du auf einer Technologieführerschaft punkto Akku herum? Jeder Autohersteller ist von seinen Zulieferern abhängig. Siehe VW und dem Lieferboykott im letzten Jahr. Die deutschen Autohersteller haben keine Tradition im Akkubau. Warum sollen sie nicht zukaufen von Firmen , die damit jahrelang Erfahrung haben? Die Forschung ist auch nicht kostenlos. Dell muss jetzt auch nicht selber einen Prozessor entwerfen wenn sie einen Computer auf den Markt werfen.
 
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Weiß jemand was mit Kreisel Electric ist? Die bauen immer noch Autos um und viele Hersteller haben sich das angeschaut aber wie weit sind die von einer Serienreife? Oder war das nur ein Hype? Wäre schon nice wenn man die Tesla Akkus in paar Jahren tauschen kann und man erhält die doppelte Reichweite. :grins: *träum*
 
Azrael1965 schrieb:
Und warum reitest Du auf einer Technologieführerschaft punkto Akku herum? Jeder Autohersteller ist von seinen Zulieferern abhängig. Siehe VW und dem Lieferboykott im letzten Jahr. Die deutschen Autohersteller haben keine Tradition im Akkubau. Warum sollen sie nicht zukaufen von Firmen , die damit jahrelang Erfahrung haben? Die Forschung ist auch nicht kostenlos. Dell muss jetzt auch nicht selber einen Prozessor entwerfen wenn sie einen Computer auf den Markt werfen.
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Weil vieles bei e Autos viel einfacher wird. Heute kann man sich mit dem Motor von anderen absetzen, einen e Motor kann jede kleine Klitsche bauen. Was bleibt da übrig, das auch noch viel Wertschöpfung bringt?
 
Steffko schrieb:
Weil vieles bei e Autos viel einfacher wird. Heute kann man sich mit dem Motor von anderen absetzen, einen e Motor kann jede kleine Klitsche bauen. Was bleibt da übrig, das auch noch viel Wertschöpfung bringt?
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Das was auch jetzt viel Wertschöpfung bringt. Die Verarbeitung, Materalien, Assistenzsysteme, Sportlichkeit, Sicherheit, Service und nicht zuletzt das Image.
Und Du liest ja was Zimtzicke geschrieben hat. Die Autos werden mit unterschiedlichen Akkus verkauft. Sie werden sich in der Leistungsfähigkeit unterscheiden, eben so wie Dell oder Acer unterschiedliche Prozessoren verbauen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Azrael1965 schrieb:
Das was auch jetzt viel Wertschöpfung bringt. Die Verarbeitung, Materalien, Assistenzsysteme, Sportlichkeit, Sicherheit, Service und nicht zuletzt das Image.
Und Du liest ja was Zimtzicke geschrieben hat. Die Autos werden mit unterschiedlichen Akkus verkauft. Sie werden sich in der Leistungsfähigkeit unterscheiden, eben so wie Dell oder Acer unterschiedliche Prozessoren verbauen.
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Das hat alles recht wenig mit Wertschöpfung zu tun. Das was Zimtzicke geschrieben hat, ist fein, hat aber mit Wertschöpfung genauso wenig zu tun.
Mein Punkt ist der: heute hast du Wertschöpfung X an dem ganzen Auto. Jetzt ist bereits bekannt, dass viele Teile wesentlich einfacher werden bzw. einige ersatzlos entfallen, z.B. Motor, Getriebe, Antriebsstrang, Abgasreinigung (das ganze System gibt es schlicht nicht mehr) ... auf der anderen Seite kommt eine massive Komponente hinzu: der Akku. Wenn man nun dafür sorgen will, dass a) die Mitarbeiter in der Zukunft auch noch was zu tun haben, dass b) man sich von der Konkurrenz noch ordentlich abheben kann, dass c) man auf ähnlich viel Wertschöpfung pro Fahrzeug bleibt und dass man d) nicht in eine massive Abhängigkeit bei der mit großem Abstand teuersten Einzelkomponente gerät, dann kann man das nicht erreichen, indem man den Akku einfach zukauft und als einzige Eigenleistung das Ding ins Auto hievt.
Tesla hat das übrigens verstanden, deswegen sind die ja auch massiv in der Fertigung und im R&D drin.
Vermutlich liegen entsprechende Pläne auch bei den sonstigen großen Herstellern in der Schublade, nur haben die eben keine Gigafactory vor der Tür, sind dementsprechend mehrere Jahre zurück.
 
Steffko schrieb:
Tesla hat das übrigens verstanden, deswegen sind die ja auch massiv in der Fertigung und im R&D drin.
Vermutlich liegen entsprechende Pläne auch bei den sonstigen großen Herstellern in der Schublade, nur haben die eben keine Gigafactory vor der Tür, sind dementsprechend mehrere Jahre zurück.
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Wir wissen nicht was bei den deutschen Herstellern beim R&D passiert, vielleicht machen die etwas, vielleicht auch nicht. Aber im Grunde genommen ist es auch egal. Wer in der Akku Forschung die Nase vorn hat, wird in diesem Teilbereich das Geschäft machen. Wenn der zB Toshiba Akku der einzige am Markt ist, den man derartig schnell laden kann und ein Tankstellen artiges Ladenetz existiert, werden auch andere Firmen den einkaufen oder lizensieren, egal ob man selbst R&D macht oder nicht, weil das der Schlüssel zum Massenmarkt ist.
E-Autos werden Markt definitiv auf den Kopf stellen, ähnlich wie die digitale Fotographie. Wer jetzt die Gewinner sind ist noch nicht absehbar. Es bauen aber auch schon heute Hersteller Motoren von Fremdanbietern in ihre Autos oder entwickeln Motoren oder sogar ganze Autos mit zusammen Konkurrenten.
 
Jetzt fehlt nur noch ein Dacia Sandero Stepway mit E Motor und 500 km Reichweite zum selben Preis wie ich meinen Benziner geuaft habe. 13000 Euro. ;)
Dann kann ich und viele Millionen andere sich auch ein E Auto leisten.
Aber das wird noch dauern.
Aber das E.GO System ist interessant was der Dr.Schuh im oben genannten Podcast erklärt hat.
Als Zweitwagen wäre sowas für uns mehr als ausreichend.
 
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