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Der Ukrainekrieg

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Leo_Lausemaus schrieb:
Ich lese das anders: Die Ostdeutschen sind nicht per se Russland-freundlicher, sie sind USA-kritischer. In der DDR waren die USA der große Feind, während Westdeutschland mit den USA und ihren kulturellen Einflüssen Aufbau, wirtschaftlichen Aufstieg, Sicherheit und Wohlstand verbinden. Aus diesem Grund sind die Westdeutschen viel empfänglicher dafür, die US-Sicht auf die Welt zu übernehmen. Den Ostdeutschen fehlt diese positive USA-Erfahrung. Sie haben mit Russland auch vorwiegend negative Erfahrungen gemacht, und das wissen sie auch. Ich glaube, dass nur eine kleine Minderheit in Ostdeutschland wirklich Kreml-unkritisch ist. Gleichzeitig aber sehen viele Ostdeutsche nicht, warum die USA besser oder moralisch höher sein sollten als Putin-Russland (eine Ansicht, die ich nicht teile).
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In der DDR wurde (heimlich) alles aufgesaugt und erträumt, was westlichen Ursprungs war, besonders aus den USA. Kritik an den USA gab es nur offiziell.
Nach der Wende kam natürlich schon mehr Einblick in die US-amerkanische Gesellschaft und die Einsicht, dass da auch einiges nicht richtig läuft. Der kulturelle und wirtschaftliche Einfluss durch die USA ist sicher das geringere Übel im Vergleich zum russischen. Zustände wie dort wollen wir hier natürlich aber auch nicht haben.
Ich kann es ehrlich gesagt gar nicht abschätzen, wie weit die pro-russische Haltung im Osten verbreitet ist. Fakt ist für mich, aus eigener Beobachtung, dass die Kritik an Waffenlieferungen an die Ukraine und die (teilweise) pro-AFD-Haltung durch einen dauerhaften kollektiven Negativsog verbreitet sind. Mein Eindruck ist, es gehört zum guten Ton und zur gesellschaftlichen Zugehörigkeit, diese Meinung zu vertreten, ohne sie zu hinterfragen. Das erinnert mich an die Trumpsche Taktik, Lügen nur oft genug von allen Seiten zu verbreiten. Im Osten fällt das scheinbar auf fruchtbaren Boden, ab einem gewissen Level wird das zum Selbstläufer.
Inwieweit das die AFD verstärkt dort nutzt, kann ich aber nicht beurteilen.
 
Dr. Acula schrieb:
Mag sein, dass es bei den meisten nicht geklappt hat, aber ein nicht unerheblicher Teil hat die negativen Seiten der DDR entweder schon wieder vergessen, oder aber die Indoktrination hat super geklappt...Man muss sich doch nur die Umfragewerte für AfD und BSW anschauen. Wenn schon im Kindesalter eine Militarisierung stattfindet, dann macht das was mit den Leuten, auch wenn viele wie du sagen, dass sie darüber, bzw. über den Staat gelacht haben...
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Die werden doch von vielen gewählt, die in der DDR noch gar nicht gelebt oder bewusst miterlebt haben. Man ist mit der Regierung unzufrieden, was ich vollkommen nachvollziehen kann. Die Asylpolitik ist für viele ein großes Thema, unkontrollierte Zuwanderung, spürbar mehr Kriminalität, selbst in meiner Kleinstadt ist das deutlich zu merken. Mich wollten auch schon im und vor den Supermarkt Ausländer abziehen. Auf unserer Liegewiese am See kommt man sich vor wie ein Fremder im eigenen Land. Die kommen auch immer in großen Gruppen, was ich tatsächlich unangenehm finde. Letztens auch wieder eine große Gruppe dagewesen, ich tippe Afghanen, die Frauen in ihren schwarzen langen Trachten, Kopfbedeckung, nur das Gesicht zusehen, die Männer alle lange Talibanbärte, einer macht minutenlang ein Gebet auf einer Decke, wo ich denke, kann der das nicht zu Hause machen. Ich fühle mich da nicht wohl. Da wählen halt viele AfD, nicht weil sie die AfD so toll finden und alles dumme ostdeutsche Nazis sind, nee, weil eine AfD mit vielen Stimmen, den großen Parteien Sorgen bereitet und sie merken, man kann nicht einfach weitermachen wie bisher, sondern muss sich auch unangenehmen Themen stellen, die, die man jahrelang ignoriert und schöngeredet hat. Das ist nichts anderes wie damals mit den Linken, die sind auch vom Verfassungsschutz beobachtet worden, es hat extremistische Strömungen gegeben und galten als unwählbar, keine Partei wollte mit ihnen zusammenarbeiten. Nachdem die Linken im Osten viele Stimmen bekommen haben, haben sich die großen Parteien auch wieder mehr den sozialen Themen zugewandt.

Auch kann ich Leute die das BSW wählen verstehen. Wenn Leute nicht möchten, das Deutschland Waffen in Kriegsgebiete schickt, sich in einem Krieg reinziehen lässt und solche Entwicklung bedenklich finden: "NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg kündigt das Hauptquartier für die Koordination des Ukraine-Einsatzes in Deutschland an." , heißt das nicht, dass das alles Russland- und Putinfreunde sind. Auch kotzt vielen an, dass endlose Milliarden für die Ukraine ausgegeben werden, Milliarden die wir in Deutschland bräuchten, um wichtige Probleme anzugehen, wie marode Infrastruktur, Wohnungsknappheit, fehlende Kita-Plätze, die Liste ist lang.

Muss man alles nicht verstehen, diese Leute aber alle als dumme Nazis und Putinfreunde zu bezeichnen, wird uns nicht weiter bringen.
 
kingpin68 schrieb:
Die werden doch von vielen gewählt, die in der DDR noch gar nicht gelebt oder bewusst miterlebt haben. Man ist mit der Regierung unzufrieden, was ich vollkommen nachvollziehen kann. Die Asylpolitik ist für viele ein großes Thema, unkontrollierte Zuwanderung, spürbar mehr Kriminalität, selbst in meiner Kleinstadt ist das deutlich zu merken. Mich wollten auch schon im und vor den Supermarkt Ausländer abziehen. Auf unserer Liegewiese am See kommt man sich vor wie ein Fremder im eigenen Land. Die kommen auch immer in großen Gruppen, was ich tatsächlich unangenehm finde. Letztens auch wieder eine große Gruppe dagewesen, ich tippe Afghanen, die Frauen in ihren schwarzen langen Trachten, Kopfbedeckung, nur das Gesicht zusehen, die Männer alle lange Talibanbärte, einer macht minutenlang ein Gebet auf einer Decke, wo ich denke, kann der das nicht zu Hause machen. Ich fühle mich da nicht wohl. Da wählen halt viele AfD, nicht weil sie die AfD so toll finden und alles dumme ostdeutsche Nazis sind, nee, weil eine AfD mit vielen Stimmen, den großen Parteien Sorgen bereitet und sie merken, man kann nicht einfach weitermachen wie bisher, sondern muss sich auch unangenehmen Themen stellen, die, die man jahrelang ignoriert und schöngeredet hat. Das ist nichts anderes wie damals mit den Linken, die sind auch vom Verfassungsschutz beobachtet worden, es hat extremistische Strömungen gegeben und galten als unwählbar, keine Partei wollte mit ihnen zusammenarbeiten. Nachdem die Linken im Osten viele Stimmen bekommen haben, haben sich die großen Parteien auch wieder mehr den sozialen Themen zugewandt.

Auch kann ich Leute die das BSW wählen verstehen. Wenn Leute nicht möchten, das Deutschland Waffen in Kriegsgebiete schickt, sich in einem Krieg reinziehen lässt und solche Entwicklung bedenklich finden: "NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg kündigt das Hauptquartier für die Koordination des Ukraine-Einsatzes in Deutschland an." , heißt das nicht, dass das alles Russland- und Putinfreunde sind. Auch kotzt vielen an, dass endlose Milliarden für die Ukraine ausgegeben werden, Milliarden die wir in Deutschland bräuchten, um wichtige Probleme anzugehen, wie marode Infrastruktur, Wohnungsknappheit, fehlende Kita-Plätze, die Liste ist lang.

Muss man alles nicht verstehen, diese Leute aber alle als dumme Nazis und Putinfreunde zu bezeichnen, wird uns nicht weiter bringen.
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Erstens muss man manchmal einfach die Dinge beim Namen nennen, wie sie eben sind: wer Nazis und Russlandnutten wählt ist selbst ein Nazi und eine Russlandnutte. Wer jetzt noch nicht kapiert hat, was die AfD wirklich ist und was die Wagenknecht wirklich ist, ist einrach nur ein dummer Mitläufer.

2. wird uns auch die AfD und die BSW nicht weiterbringen. Ganz im Gegenteil. Aber auch das verstehen deren Wähler nicht.

Die Milliarden, die in die Ukraine gehen, würden genausowenig in unsere Infrastruktur, oder in Bildung fließen, wie die "Milliarden" für Radwege in Peru...

Deine persönliche schlechte Erfahrung mit Ausländern tut mir leid. Mir ist etwas ähnliches mit Deutschen passiert. Und nun? Alle Deutschen abschieben? Es waren auch Deutsche, die meinen Hund vor einem Supermarkt zusammengetreten haben (damals hat er noch nicht uns gehört)...

Ja Ausländerkriminalität ist ein Thema, das muss angegangen werden. Das wird aber die AfD nicht durch millionenfache Deportation schaffen...denn damit würde sie auch ihre Legitimation im Land verlieren. Wir kennen doch alle das Zitat: "je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD." Und gegen wen will sie denn Hetzen, wenn keiner mehr im Land ist?

Und weil du die Jugend ansprichst: von wem erhalten die denn ihre Grundsätze? Das wird in erster Linie in der Familie geformt und genau hier sind viele Eltern, Großeltern, die eben genau die von dir beschriebene Indoktrination erlebt haben und dieses gesellschaftliche "Trauma" weitergeben. Sowas verschwindet nicht einfach über Nacht, nur weil es nicht mehr praktiziert wird. Das wird noch mindestens 1-2 Generationen dauern.
 
Dr. Acula schrieb:
Erstens muss man manchmal einfach die Dinge beim Namen nennen, wie sie eben sind: wer Nazis und Russlandnutten wählt ist selbst ein Nazi und eine Russlandnutte. Wer jetzt noch nicht kapiert hat, was die AfD wirklich ist und was die Wagenknecht wirklich ist, ist einrach nur ein dummer Mitläufer.
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Ja gut, bei dir gibt es nur schwarz und weiß, du bist völlig festgefahren in deiner Meinung und hast meinen Beitrag auch anscheinend gar nicht verstanden. Das ist auch ein Problem in unserer Gesellschaft, man hört sich nicht mehr zu, versucht den anderen gar nicht erst zu verstehen, sondern will nur stur seine Meinung durchsetzen.
 
kingpin68 schrieb:
Ja gut, bei dir gibt es nur schwarz und weiß, du bist völlig festgefahren in deiner Meinung und hast meinen Beitrag auch anscheinend gar nicht verstanden. Das ist auch ein Problem in unserer Gesellschaft, man hört sich nicht mehr zu, versucht den anderen gar nicht erst zu verstehen, sondern will nur stur seine Meinung durchsetzen.
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DU verstehst es nicht! @Dr. Acula hat völlig recht!

Es gibt bei der AfD und denen die sie wählen NICHTS ZU VERSTEHEN!

Es ist einfach nur DUMMHEIT!

Das ist in etwa so wie wenn man mit einer Gruppe "Kumpels" unterwegs wäre und man(n) wählt denjenigen zum Fahrer der am meisten gesoffen hat!
Und hinterher sagt man(n) dann: "Wie konnte das nur passieren das der einen Unfall gebaut hat"
"Das konnte doch niemand ahnen!" :ugly:

Würdest DU so Leute nicht auch alle (!) als Vollidioten bezeichnen?!
 
kingpin68 schrieb:
Ja gut, bei dir gibt es nur schwarz und weiß, du bist völlig festgefahren in deiner Meinung und hast meinen Beitrag auch anscheinend gar nicht verstanden. Das ist auch ein Problem in unserer Gesellschaft, man hört sich nicht mehr zu, versucht den anderen gar nicht erst zu verstehen, sondern will nur stur seine Meinung durchsetzen.
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Im Falle der AfD und der BSW: ja, da gibt es nur Schwarz und Weis. Konnte man vor einigen Jahren noch sagen: gut die AfD ist rechts, aber nicht Rechtsextrem und da sind keine Nazis, kann man das mittlerweile nicht mehr. Es sind Nazis und wer Nazis wählt macht sich schuldig! Wer aus Protest die Ampel und die CDU nicht wählen will, hat genug Alternativen, welche nicht vom Verfassungsschutz kontrolliert und in großen Teilen als Rechtsextrem eingestuft werden...

Zu deinem restlichen Beitrag: wie gesagt finde ich es schlimm, dass du scheinbar von Ausländern angegriffen wurdest. Gewalt ist zu veruteilen, egal aus welcher Richtung er kommt.

Der Rest jedoch, mit Park voller Ausländer, betetendem Muslim und so: selektive Wahrnehmung in Reinkultur (etwas, was du im Umkehrschluss bestimmt auch mir unterstellen wirst). Etwas was ich auch immer wieder im Arbeitsaltag erlebe: Arbeitskollege regt sich auch ständig auf, in der Innenstadt wären ja nur noch Ausländer und man könne gar nicht mehr dort einkaufen gehen. Wenn ich dann allerdings in der Innenstadt bin, sehe ich hauptsächlich besoffene Gruppen von Bürgergeldempfängern in der Altersgruppe von 30-60...waren da vor ein paar Jahren noch Punks dabei, sind es mittlerweile fast ausschließlich biersaufende Vollhonks mit "Döp-Döpdöp-Döp"-Shirts, oder ähnlichem. Ja gut man könnte jetzt auch erahnen, dass da auch Gruppen von Russlanddeutschen, oder Ukrainern dabei sind, aber der Anteil an Ausländern, die man auch direkt als solche erkennen kann, ist recht gering.

Ja auch hier im Park sieht man die ein, oder andere Großfamilie, aber die räumen meist besser auf, als die Biodeutschen und ich hab mich von denen noch nie mehr gestört gefühlt, als von anderen Gruppen. Ich mags generell nicht, wenn ao großen Gruppen da ihre Kinder rumrennen lassen und mir mit ihrem lauten Gesabbel, Musik und Grillen auf die Nüsse gehen, aber dafür ist ein öffentlicher Park da.

Und wie man sich von einem betendem Mann gestört fühlen kann...hat er sich direkt neben dich gekniet? Dir laut ins Ohr gebetet? Was hat dich daran so gestört? Würde dich ein betender Christ genauso stören, wenn er auf ner Parkbank die Hände faltet und ein Gebet spricht?
 
kingpin68 schrieb:
Das ist auch ein Problem in unserer Gesellschaft, man hört sich nicht mehr zu, versucht den anderen gar nicht erst zu verstehen, sondern will nur stur seine Meinung durchsetzen.
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Das ist vermutlich das Verständnisproblem eines Ostdeutschen, denn das hat nichts mit zuhören zu tun. Da gibt es einfach keine zweite Meinung. Der Westen hat das schon durch und keine Lust, dass nochmal durchzukauen während der Osten hinter einer Mauer isoliert war. Du wirst damit leben müssen, denn daran:

kingpin68 schrieb:
Auf unserer Liegewiese am See kommt man sich vor wie ein Fremder im eigenen Land. Die kommen auch immer in großen Gruppen, was ich tatsächlich unangenehm finde. Letztens auch wieder eine große Gruppe dagewesen, ich tippe Afghanen, die Frauen in ihren schwarzen langen Trachten, Kopfbedeckung, nur das Gesicht zusehen, die Männer alle lange Talibanbärte, einer macht minutenlang ein Gebet auf einer Decke, wo ich denke, kann der das nicht zu Hause machen. Ich fühle mich da nicht wohl.
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wird auch die AfD nichts ändern. Der Osten kann das gerne glauben und auch dieser Meinung sein. Der Westen ist da aber schon weiter und schreit dann einfach nur DUMMHEIT, weil er es eben aus Erfahrung besser weiß. Die AfD bringt allen Deutschen nur weitere Nachteile für mindestens vier weitere Jahre ohne etwas grundlegend an der Situation zu ändern. Im Gegenteil.

Der Westen ist das langsam einfach nur leid, musst du verstehen. Erst Ostdeutschland finanziert, danach 16 Jahre Merkel mitgemacht und als man die GroKo dann satt war und endlich in die richtige Richtung gehen konnte (Stichwort blühende Landschaften), kommt die AfD und der Osten, die im Falle, dass sie die Regierung bilden, auch noch den Rückwärtsgang einlegt. Für den Westdeutschen sind mittlerweile 35 (!) Jahre (Mauerfall bis heute) voller Nachteile vergangen und der Ostdeutsche stört sich jetzt an im freien betenden Personen.

Ich sage nicht, dass es heute noch Westdeutsche gibt, die das ähnlich sehen und natürlich bei den Ostdeutschen Gehör finden (weshalb die AfD eben auch bundesweit Akzeptanz findet), aber das waren Mal nur noch so verschwindend wenige, dass wir hier in Deutschland tatsächlich behaupten konnten, die Rechten verdrängt zu haben.

Weder die AfD, noch eine NPD, wird an der Migration etwas ändern, ohne das Land in die Steinzeit zu katapultieren. Zu glauben, das eigene Land wäre bei einer Weltbevölkerung von über 8 (!) Milliarden Menschen dem eigenen Volk vorbestimmt, ist und bleibt Wunschdenken (oder dumm, mir egal). Alles andere kostet uns nur wertvolle Lebenszeit, in der Deutschland für den Einzelnen besseres erreichen könnte.
 
Der Westdeutsche weiß es wieder besser, wer hätte das gedacht. :ugly:

Nee, da kommen wir auf keinen Nenner. Mit Leuten, die AfD- und BSW-Wähler pauschal als Nazi und Russlandnutten bezeichnen, bringt eh eine Diskussion nichts.

Das gute Wahlergebnis der AfD hat den großen Parteien auf jeden Fall Druck gemacht und zum Handeln bewegt. Darum ging es ja vielen Wählern.
 
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Passt scheinbar leider auch noch heute relativ gut :/

"exposure to true information doesn't matter anymore"
 
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kingpin68 schrieb:
Der Westdeutsche weiß es wieder besser, wer hätte das gedacht. :ugly:

Nee, da kommen wir auf keinen Nenner. Mit Leuten, die AfD- und BSW-Wähler pauschal als Nazi und Russlandnutten bezeichnen, bringt eh eine Diskussion nichts.

Das gute Wahlergebnis der AfD hat den großen Parteien auf jeden Fall Druck gemacht und zum Handeln bewegt. Darum ging es ja vielen Wählern.
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Totaler Quatsch!

Wenn du wirklich glaubst das die meisten AfD Wähler einen "Plan" hatten und "nur den großen Parteien Druck machen wollten" , dann glaubst sicher auch daran das Zitronenfalter Zitronen falten... :ugly:

Die meisten AfD Wähler überblicken doch gar nicht was sie damit (alles) getan haben oder auch noch tun!

Und das Einzige was es bei den "großen Parteien gebracht hat" ist ,das Zeit & Energie damit verplempert werden um sich auf die AfD "einzustellen" anstatt etwas Produktives zu leisten! Es geht ja so schon (zu) langsam voran.

Und genug offene "Baustellen" gibt es ja auch ohne die AfD-Spinner!
 
Vielleicht sollte man wenn man ernst genommen will auch mal dingen machen die dessen würdig sind.
Wenn man aber das dümmste anzunehmende macht und dann noch auf Verständnisses hofft - spiegelt nur die ursprüngliche Naivität wider, überhaupt die AfD zu wählen.
 
Bart Wux schrieb:
Ok, wir haben’s kapiert, Grüne Wähler sind schlau, AFD Wähler sind dumme Nazis, aber mal zurück zum Thema. Hab lange nicht mehr verfolgt, die dritte Staffel war etwas arm an neuen Ideen. Wie steht es denn aktuell, wer gewinnt?
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Das zeigt mal wieder das eigentlich überhaupt nichts verstanden wurde.
Es geht den Leuten hier nur darum das keine AfD gewählt wird.

Das dann natürlich die grünen als Sündenbock deutschlands jetzt wieder rausgeholt werden war auch schon erwartbar.
Aber wie wärs wenn man einfach keine Partei wählt die Rechtsradikal ist, was ist daran zu viel verlangt?

Keiner hier sagt, wählt die Grünen. Hier wird nur gesagt: wählt nicht die AfD

das selbst das nicht verstanden wird ist der Hammer.
 
saw schrieb:
Aber wie wärs wenn man einfach keine Partei wählt die Rechtsradikal ist, was ist daran zu viel verlangt?
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Art. 38 Grundgesetz. Du hast schlichtweg nicht zu verlangen, wer wen wählt. Erstes und oberstes Prinzip einer Demokratie. Nicht immer leicht, aber nur wer das verinnerlicht und akzeptiert, hat Demokratie und freie Wahlen verdient.
@ topic
Fein, dann hoffen wir mal auf einen Twist in Staffel 4. Vielleicht geht Putin ja nächste Mal in Korea verloren. Ist schon anderen passiert.
 
Bart Wux schrieb:
Art. 38 Grundgesetz. Du hast schlichtweg nicht zu verlangen, wer wen wählt. Erstes und oberstes Prinzip einer Demokratie. Nicht immer leicht, aber nur wer das verinnerlicht und akzeptiert, hat Demokratie und freie Wahlen verdient.
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Nur weil etwas nicht verboten ist - ist es noch lange nicht cool.
NSDAP war btw auch nicht verboten. War cool?

Aber kar, wusste man halt nicht, wer konnte das schon alles ahnen!?! - welche Ausrede haben wir diesmal?
 
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