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Der Ukrainekrieg

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Ich hab gestern „zufällig“ dieses Video gesehen. Is leider nicht die beste Qualität, manchmal gibt es Tonaussetzer. Aber besonders das, was die beiden Redner in der ersten Hälfte über den Zustand der russischen Gesellschaft sagen, ist sehr ernüchternd und lässt keinen Grund zur Hoffnung, dass von dort Widerstand zu erwarten wäre. Im Gegenteil.
 
hab ich heute auch in nem Interview gelesen auf spiegel.de

die Russen wollen keine Demokratie und/oder frei sein, sich individuell entfalten, die wollen einfach nur Sicherheit und irgendwie überleben.

edit: habs gefunden

»Am Ende wird Putin bekommen, was er verlangt«
Der Osteuropa-Historiker Jörg Baberowski sagt, warum er keinen ukrainischen Sieg erwartet – und dass der Westen die Stimmung in Russland falsch einschätzt.

https://www.spiegel.de/geschichte/u...rlangt-a-84a2554c-8dc3-4f0e-b725-c524aeba020a

Baberowski: ......Die liberale Demokratie findet in Russland keine Mehrheit. Es bleibt eine westliche Projektion, dass die Russen bei freien Wahlen ihr Kreuz bei Politikern wie den hiesigen Grünen machen würden.

SPIEGEL: Wenn Sie das so sagen, klingt es, als könne die russische Bevölkerung grundsätzlich nicht viel mit Freiheit anfangen. Ist das nicht zu pauschal?

Baberowski: Wie Menschen Freiheit definieren, hängt von den Erfahrungen ab, die sie gemacht haben, und von den Möglichkeiten, die ihnen offenstehen. Individualismus kann sich nur leisten, wer materiell unabhängig, versorgt und in Sicherheit ist. Während im Westen die Gesellschaft eher als Ort individueller Entfaltungsmöglichkeiten gesehen wird, streben die meisten Menschen in Russland nach Ordnung und der Vermeidung von Risiken. Die Familie ist immer noch eine Lebensversicherung. Selbstverständlich gibt es auch in Russland eine kleine Schicht unabhängiger Menschen, die manches anders machen möchte, aber sie spielt keine große Rolle.
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Zuletzt bearbeitet:
Es geht glaub ich deutlich darüber hinaus und trifft den Kern leider nicht. Das was du da zitierst, klingt nach anderen Bedürfnissen aufgrund eines geringeren Wohlstandsniveaus und einfach einer anderen Mentalität.

Was die beiden da beschreiben, ist eine zutiefst toxische und traumatisierte Gesellschaft, „in der es kein individuelles Verantwortungsgefühl für kollektives Handeln gibt“. Gewalt wird vom Staat geduldet und bleibt oft straflos. Wenn man den beiden folgt, ist da eine gewissenlose und gehirngewaschene Gesellschaft herangewachsen, vor der man sich auch in Zukunft wirklich fürchten muss.
 
Sorry, aber das stimmt nicht. Macron hat in den letzten Monaten einen Kurswechsel hingelegt und entwickelt sich momentan zu einem Treiber für eine offensivere, militärische Unterstützung. Das dies nicht allein Geschwätz ist, kann man am Säbelrasseln der Russen erkennen. Während in der Normandie erinnert wurde, hat man in Russland vor laufenden Kameras einen französischen Staatsbürger verhaftet. Die Drohungen werden mehr und auch die Rechte in Frankreich, die von Putin hofiert wird, kritisiert ihn als Kriegstreiber. Natürlich wird Macron allein kaum etwas ausrichten, wenn er in Europa niemanden von diesem Kurs überzeugt. Aber da ist wenigstens einer, der es versucht.
 
Wir werden sehen, ob sich das in naher Zukunft ändert. Kampfjets hat er ja wohl schon kurzfristig angekündigt, obwohl es bis vor kurzem in Frankreich noch hieß, das wäre gar nicht möglich.
 
Ja, mal sehen. Die F16 Kampfjets für die Ukraine werden inklusive Ausbildung wohl auch frühestens im Laufe des Jahres 2025 voll einsatzfähig sein. Das wäre hier sicherlich mindestens genauso.
 
Russischer Angriffskrieg - Putin stellt Bedingungen für Waffenruhe – Ukraine spricht von „Irreführung“

Der russische Präsident Putin ist nach eigenen Angaben unter bestimmten Bedingungen bereit zu Friedensgesprächen mit der Ukraine. Russland sei dafür offen und würde auch die Kämpfe einstellen, wenn die Ukraine unter anderem ihre Bestrebungen aufgebe, der NATO beizutreten, erklärte Putin. Kiew und die NATO vermuten hingegen ein Täuschungsmanöver.


https://www.deutschlandfunk.de/putin-stellt-bedingungen-fuer-waffenruhe-ukraine-spricht-von-irrefuehrung-100.html


Das sind schon wieder Bedingungen wo er doch genau weiß die werden nicht aktzeptiert. Aber Hauptsache wieder sagen können die anderen wollen nicht.
 
Eröffnet man so Friedensverhandlungen? In dem man eine einzelne Bedingung über die Medien transportiert? Nein, das ist eine gezielte Desinformation an sein Netzwerk von Trollen und glühenden Verehrern in ganz Europa.
 
Zuvor hatte Putin vor Führungskräften im russischen Außenministerium gesagt, sein Land werde "sofort das Feuer einstellen und Gespräche aufnehmen", sollte sich die Ukraine aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja zurückziehen und auf eine Mitgliedschaft in der Nato verzichten. Weiter solle die Ukraine die Gebiete, die das russische Militär teilweise besetzt hält, komplett an Russland übergeben.

Hier mal die Formulierung aus einer Zeit-online-News.
 
Urgs schrieb:
Zuvor hatte Putin vor Führungskräften im russischen Außenministerium gesagt, sein Land werde "sofort das Feuer einstellen und Gespräche aufnehmen", sollte sich die Ukraine aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja zurückziehen und auf eine Mitgliedschaft in der Nato verzichten. Weiter solle die Ukraine die Gebiete, die das russische Militär teilweise besetzt hält, komplett an Russland übergeben.

Hier mal die Formulierung aus einer Zeit-online-News.
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Klar soll die Ukraine da zustimmen, dann kann Russland in 5 Jahren noch den Rest holen.
 
Urgs schrieb:
Zuvor hatte Putin vor Führungskräften im russischen Außenministerium gesagt, sein Land werde "sofort das Feuer einstellen und Gespräche aufnehmen", sollte sich die Ukraine aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja zurückziehen und auf eine Mitgliedschaft in der Nato verzichten. Weiter solle die Ukraine die Gebiete, die das russische Militär teilweise besetzt hält, komplett an Russland übergeben.

Hier mal die Formulierung aus einer Zeit-online-News.
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Das ist doch im wesentlichen das gleiche, was auch beim Deutschlandfunk steht, oder :?

Und klar ist das nicht an die Ukraine und den Westen gerichtet - zumindest nicht an den Teil, der noch geistig dazu in der Lage ist 2 und 2 zusammenzuzählen. So verwirrt kann Putin gar nicht sein, dass er glaubt, das wäre in irgend einer Weise akzeptabel.
 
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