Der Nahostkonflikt

"Jaein" ist da sicherlich das richtige Wort. Die Aussage bidens unterschreibe ich zu 100% aber von wem sie kommt hinterlässt dann doch ein mindestens sehr sehr bitteres Geschmäckle.

nofix schrieb:

Klar, die Palästinenser sterben gerne. Diese Wilden sind halt so drauf ...

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du solltest schon verstanden haben dass es so nicht gemeint war.
Es war einfach darauf bezogen dass die Israelis erst Raketen schicken da ihnen eben ihr Leben vor das der Palästinenser geht.
Christian Heinrich hatte das in nem Video mal ausgeführt dass die Juden eben durch die Shoa etc. viel Wert auf jedes jüdische Leben legen, im Gegensatz zu anderen Religionen/Staaten.

Leo_Lausemaus schrieb:

@Gerri Doch, die Taliban haben die Regierung in Afghanistan gestellt, bis die Nato sie 2001 aus dem Amt gebombt hat.

Die Liste kurdischer Anschläge in der Türkei ist sehr lang:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Anschlägen_der_Arbeiterpartei_Kurdistans

Zu Deiner Definition: Fair enough! Aber mit genau dieser Definition kann sich auch die Türkei durch halb Syrien bomben oder die USA durch ganz Afghanistan, denn man muss ja auch die Bedrohung für die Zukunft ausschalten ...

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Das passt doch alles nicht sorry.
Die Taliban hatten dann auch die USA in ihrem Land, die haben sich da ja nicht zurückgehalten. Sie haben sich also durch Afghanistan gebombt.

Und die Kurden wollen einfach ein eigenes Land, wenn sie einen Teil Nordsyriens bekommen würden, wäre da direkt Ruhe. Ist also absolut nicht vergleichbar.

Darkprime schrieb:

Die letzten 20 Jahre haben gezeigt, dass der "Krieg gegen den Terror" den Terrorismus nicht gestoppt hat, sondern nur mehr Terrorismus verursachte. Es muss ein gewisses Maß an Vergebung geben, damit in dieser Region jemals Frieden herrscht.

Stattdessen passiert das genaue Gegenteil. Rache Hass Rache Hass. Danach gibt es relative "Ruhe" und in 2-3 Jahren geht die Scheiße wieder von vorne los.

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Ist halt auch schwer wenn die Staatsdoktrin der Hamas die Vernichtung Israels ist.
Vllt. gäbe es eine reelle Chance wenn es nur noch die Fatah gäbe.... aber hätte hätte.....

Thitor schrieb:

Das ist es ja auch, es sagt keiner dass sie sich nicht verteidigen dürfen, es geht aber schon lange nicht mehr um die Verteidigung. Das kann ich auch nicht mehr hören in den deutschen Medien "Israel hat das Recht sich zu verteidigen" da sieht man einmal wie schlecht diese Medien recherchieren.

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Komisch, wurde gegen die krassen COVID-Einschränkungen auch so argumentiert? Und was ist mit dem Ukraine-Russland-Konflikt? Gab es da nicht auch einen mehrheitlichen Konsens?

Warum werden jetzt die Medien kritisiert, wo doch klar ist, dass hinter jeder Doktrin eine Agenda steckt und das schon seit Jahrzehnten ;-) Dann berichten unsere Medien in dem
Fall wieder für die Guten. Das finde ich richtig und wichtig...

Gerri schrieb:

Ist halt auch schwer wenn die Staatsdoktrin der Hamas die Vernichtung Israels ist.
Vllt. gäbe es eine reelle Chance wenn es nur noch die Fatah gäbe.... aber hätte hätte.....

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Ex-US-Präsident Jimmy Carter: "Hamas bereit zur Anerkennung Israels"

Die Hamas ist nach Angaben des ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter bereit, das Existenzrecht Israels anzuerkennen. Carter erklärte in Jerusalem, die Hamas werde die Bemühungen des palästinensischen Präsidenten Mahmud Abbas um ein Friedensabkommen mit Israel nicht torpedieren.

"Es gibt keinen Zweifel daran, dass sowohl die arabische Welt als auch die Hamas das Recht Israels akzeptieren werden, friedlich in den Grenzen von 1967 zu existieren", erklärte Carter.

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https://www.sueddeutsche.de/politik...hamas-bereit-zur-anerkennung-israels-1.218454

ist dann jetzt aber auch wieder 13 Jahre her und die Taten vom 7.10. sprechen für sich.

Russland wollte sich auch mal Europa annähern.

Gerri schrieb:

du solltest schon verstanden haben dass es so nicht gemeint war.

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Das stimmt, da schätze ich Dich anders ein Allerdings fand ich es ziemlich krass formuliert.

Gerri schrieb:

du solltest schon verstanden haben dass es so nicht gemeint war.
Es war einfach darauf bezogen dass die Israelis erst Raketen schicken da ihnen eben ihr Leben vor das der Palästinenser geht.
Christian Heinrich hatte das in nem Video mal ausgeführt dass die Juden eben durch die Shoa etc. viel Wert auf jedes jüdische Leben legen, im Gegensatz zu anderen Religionen/Staaten.



Das passt doch alles nicht sorry.
Die Taliban hatten dann auch die USA in ihrem Land, die haben sich da ja nicht zurückgehalten. Sie haben sich also durch Afghanistan gebombt.

Und die Kurden wollen einfach ein eigenes Land, wenn sie einen Teil Nordsyriens bekommen würden, wäre da direkt Ruhe. Ist also absolut nicht vergleichbar.

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Es passt deshalb, weil es zeigt, wie weitgehend der Begriff Verteidigung ausgelegt werden kann und dass das durchaus problematisch sein kann.

Gerri schrieb:

Es war einfach darauf bezogen dass die Israelis erst Raketen schicken da ihnen eben ihr Leben vor das der Palästinenser geht.

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Wollte mich hier eigentlich raus halten, aber diese Einstellung (nicht von Dir) finde ich ziemlich rassistisch und wenn man so denkt, sollte man sich selbst hinterfragen - auch wenn man gerade angegriffen wurde.

Weil ein paar Wilde mein Land angreifen, darf ich selbst zum Terroristen werden und einfach mal völlig wahllos Zivilisten auslöschen, die keinem was getan haben? Bauernopfer? Notwendiges Übel? Selbstverteidigung?

Ich ändere einfach mal Deinen Satz um 2 Wörter: "Es war einfach darauf bezogen dass die Deutschen erst Raketen schicken da ihnen eben ihr Leben vor das der Polen geht."

Wir sind alle Menschen und wenn ein Mörder meine Familie umbringt, darf ich nicht gleich sein ganzes Hochhaus sprengen, in dem noch 20 andere Familien leben. So erreicht man keinen Frieden.

Da musst du aber realistisch sein, das geht jedem Land so.

und Juden haben da halt ein besonderes Auge drauf aufgrund der Vergangenheit.

Gerri schrieb:

Da musst du aber realistisch sein, das geht jedem Land so.

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Nein. Auch wenn ich das Verhalten von Russland völlig falsch und schlimm finde, sind sie in keiner Weise solche Barbaren, wie die beiden da unten sich gerade verhalten. Krieg ist immer Scheiße, aber was da gerade abgeht ist einfach pures und hirnloses Abschlachten für Ideologien.

Öhm, also DAS seh ich aber ganz anders.

und wo ist jetzt der Unterschied die eigenen Leute wichtiger sind als die anderer Nationen?

va verheizen die Russen trotzdem ihre Leute im Gegensatz zu den Israelis. Das ist ja dahingehend sogar eher ne positive Einstellung wenn man das so nennen kann.

Gerri schrieb:

Öhm, also DAS seh ich aber ganz anders.

und wo ist jetzt der Unterschied die eigenen Leute wichtiger sind als die anderer Nationen?

va verheizen die Russen trotzdem ihre Leute im Gegensatz zu den Israelis. Das ist ja dahingehend sogar eher ne positive Einstellung wenn man das so nennen kann.

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Ja gut. Das die Russen offenbar zu blöd für eine gute Kriegsführung sind, haben sie ja längst bewiesen.

Der Unterschied? Auch wenn ich mein Land verteidige, sollte ich drauf achten nicht einfach mal wahllos zivile Opfer (auch auf der anderen Seite) mit billigen Argumenten in Kauf zu nehmen und gutzuheißen. Aus diesem Grund sind nämlich nicht nur die Hamas die Monster, sondern beide Seiten. Alles schön immer auf dem Rücken des kleinen Zivilisten. Finde das einfach nur furchtbar.

sollte man, passiert aber trotzdem in jedem Krieg. Das ist halt nunmal leider die Realität.

Und auch da schreibt der Gewinner ja dann leider die Geschichte.
Die Bombardierung von Dresden.
Hieroshima. Nagasaki.

Marcello schrieb:

Und auch da schreibt der Gewinner ja dann leider die Geschichte.
Die Bombardierung von Dresden.
Hieroshima. Nagasaki.

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Und genau das sind sehr gute Beispiele. Ja sie haben dadurch den Krieg entschieden aber zu was für einen Preis, daraus sollten wir lernen, nicht wieder so umsetzen.

Wenn ich meine Angriffe nicht genau bestimmen kann, dann aktiviere ich gar nicht erst die Raketen. Man sieht aber deutlich dass es den Israelis gar nicht um Verteidigung geht sie bomben auch nicht gezielt, sondern bomben ganze Stadtteile weg und sie geben gar nichts drauf dass da Kindern das halbe Gesicht weggerissen wird durch Splitter. Wenn man diese Bilder sieht, hinterfragt man einfach diesen ganzen Einsatz der Israelis.
Dann sollten sie lieber reingehen und gezielt nach den Hamas Terroristen suchen aber dann wäre es vielleicht zu auffällig wenn dann auch weiterhin tausende Zivilisten sterben.

Eigentlich ist es noch bitterer: Die meisten Historiker gehen heute davon aus, dass die militärische Führung Japans auch nach den Atombombenabwürfen noch entschlossen war, den Krieg fortzusetzen. Tatsächlich soll erst der sowjetische Dreifrontenangriff auf die Mandschurei Mitte August die Wende in den Köpfen der japanischen Admirale und Generale herbeigeführt haben.
Und über den Bombenkrieg der Alliierten gegen Deutschland sowie auch den deutschen gegen Großbritannien gibt es zahlreiche Studien, die zu dem Ergebnis kommen, dass die Effekte auf die militärische Lage verschwindend gering waren, vor allem vor dem Hintergrund des enormen Ressourcenaufwandes, der somit nicht auf militärische Ziele gerichtet werden konnte.

Der Zweite Weltkrieg hätte mit sehr großer Wahrscheinlichkeit den gleichen Ausgang genommen, wenn alle Seiten darauf verzichtet hätten, Millionen Zivilisten auszubomben.

Thitor schrieb:

Man sieht aber deutlich dass es den Israelis gar nicht um Verteidigung geht sie bomben auch nicht gezielt, sondern bomben ganze Stadtteile weg und sie geben gar nichts drauf dass da Kindern das halbe Gesicht weggerissen wird durch Splitter.

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Macht den Thread dicht, oder solche Antisemtische Scheiße wird in einem noch konkreteren Ton kommentiert. Unfassbar.

Von vorne bis hinten absoluter Bullshit und 1:1 Hamas Propaganda.

Während aktuell immernoch Raketen auf Israels Zivilbevölkerung abgefeuert werden, Terroristen durch unterirdische Tunnel nach wie vor versuchen, nach Israel zu kommen und die Forensik versucht, aus den abgeschlachteten Leichenteilen die Identitäten zu bestimmen, kommen jetzt wieder die angebliche 2000 Kinder ins spiel. Mittlerweile sicherlich 5.000 (Quelle: Das Hamas geführte Gesundheitsministerium).

Aber ja. Die Hamas sind nur "ein paar bekloppte" ohne Support der Bevölkerung.

Renello schrieb:

Weil ein paar Wilde mein Land angreifen, darf ich selbst zum Terroristen werden und einfach mal völlig wahllos Zivilisten auslöschen, die keinem was getan haben? Bauernopfer? Notwendiges Übel? Selbstverteidigung?

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Genau das gleiche. Die Hamas hat wahlos Zivilsisten ausgelöscht und nicht Israel.
"Ein paar Wilde" - die 1400 Menschen abschlachten - und junge Frauen, die leblos und halbnackt auf der pritsche eines Pickups liegen, durch die jubelnde Menge ziehen. Ja gut.

Die Charta der Hamas heißt "Alle Juden auslöschen" Punkt. Das sind auch nicht ein paar Wilde, die sind mit der Fatah dort in Charge.
Absolute Weltmeister darin, die Opferrolle zu besetzen. Man sieht auf den Sat Bilder klar, das Raketen in der Nähe von Kindergärten, Schulen, und sogar UN Gebäuden abgefeuert werden. (Was die UN wohl nicht interessiert)

Aber solange bei uns im öffentlichen TV nur von "Hamas Aktion" "Hamas Kämpfer" "Protest Aufruf " gesprochen wird und nicht von Terroristen und dem Aufruf zu Pogromen, wird sich auch nichts für die Juden im Westen ändern. Man hat ja nun mehr sorge um den "Antimuslimischen Rassismus".

Gab heute Morgen nen ganz interessanten Kommentar bei Spiegel online. Das mag man jetzt teilen oder nicht, aber dieses "die sind halt so" als Beobachtung westlicher Reaktion auf (staats)terroristische Angriffe ist imo schon nicht falsch.

Die Lage im Gazastreifen wird für die Menschen immer verzweifelter. Die Politikwissenschaftlerin Muriel Asseburg schildert im Interview mit meiner Kollegin Susanne Koelbl, dass die Leute in Gaza verunreinigtes Wasser trinken müssen, dass es an Lebensmitteln fehlt und die Menschen nicht wissen, wohin sie fliehen sollen. Asseburgs Bericht ist der Stoff für Albträume.

Und doch muss man sich daran erinnern, dass die Menschen in Gaza diese verzweifelte Lage den Todesschwadronen der Hamas verdanken. Man würde sich wünschen, dass sich die vielen Appelle zu Mäßigung und Humanität mehr an diese wahnsinnige Mörderbande richten als an Israel. Irgendwie scheinen sich große Teile der westlichen Diplomatie und Politik damit abgefunden zu haben, dass Terroristen nun einmal leider terroristische Gräueltaten begehen. Dass sie für ihre Bürger keine Wasserrohre verlegen, sondern daraus Raketen bauen. Dass sie nicht verhandeln, sondern Israel vernichten wollen. Dass sie 200 Geiseln in ihrer Gewalt behalten, auch wenn das eine israelische Bodenoffensive und damit Not, Elend und Massensterben der eigenen Leute bedeutet.

Wie stark diese Gewöhnung der diplomatischen Elite an die Terroristen schon ist, zeigt das jüngste ZDF-Interview von Christoph Heusgen , dem Chef der Münchner Sicherheitskonferenz. Heusgen bezeichnete die Hamas-Mordserie gedankenlos als »Aktion«. Er warnte Israel vor einer Überreaktion »aus Zorn und Hass« und forderte, der jüdische Staat müsse bitte »mitmachen« bei einer Zweistaatenlösung

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https://www.spiegel.de/politik/deut...-49b6-9336-f640d0bf88cc?sara_ref=re-so-app-sh

Hollyone schrieb:

Macht den Thread dicht, oder solche Antisemtische Scheiße wird in einem noch konkreteren Ton kommentiert. Unfassbar.

Von vorne bis hinten absoluter Bullshit und 1:1 Hamas Propaganda.

Während aktuell immernoch Raketen auf Israels Zivilbevölkerung abgefeuert werden, Terroristen durch unterirdische Tunnel nach wie vor versuchen, nach Israel zu kommen und die Forensik versucht, aus den abgeschlachteten Leichenteilen die Identitäten zu bestimmen, kommen jetzt wieder die angebliche 2000 Kinder ins spiel. Mittlerweile sicherlich 5.000 (Quelle: Das Hamas geführte Gesundheitsministerium).

Aber ja. Die Hamas sind nur "ein paar bekloppte" ohne Support der Bevölkerung.



Genau das gleiche. Die Hamas hat wahlos Zivilsisten ausgelöscht und nicht Israel.
"Ein paar Wilde" - die 1400 Menschen abschlachten - und junge Frauen, die leblos und halbnackt auf der pritsche eines Pickups liegen, durch die jubelnde Menge ziehen. Ja gut.

Die Charta der Hamas heißt "Alle Juden auslöschen" Punkt. Das sind auch nicht ein paar Wilde, die sind mit der Fatah dort in Charge.
Absolute Weltmeister darin, die Opferrolle zu besetzen. Man sieht auf den Sat Bilder klar, das Raketen in der Nähe von Kindergärten, Schulen, und sogar UN Gebäuden abgefeuert werden. (Was die UN wohl nicht interessiert)

Aber solange bei uns im öffentlichen TV nur von "Hamas Aktion" "Hamas Kämpfer" "Protest Aufruf " gesprochen wird und nicht von Terroristen und dem Aufruf zu Pogromen, wird sich auch nichts für die Juden im Westen ändern. Man hat ja nun mehr sorge um den "Antimuslimischen Rassismus".

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Am besten du bleibst hier fern du hast leider keine Ahnung was du von dir gibst und hast du auch schon in diversen andern threads bewiesen. Deswegen gehe ich gar nicht großartig auf Deinen Post ein.

Du bist untragbar in solchen Diskussionen