MULTI Elden Ring

Monkey CH schrieb:

Sehe ich leider genauso. Das Spiel lässt es zu, dass man sich das Spiel kaputt machen kann. Daher kann ich nur an alle appelieren, die noch nicht Farmen gegangen sind: Lasst es!!! Durch den normalen Progress durch das Spiel levelt man genug, damit man das Spiel so erleben kann, wie es gedacht ist. Mit einem überlevelten Charakter macht man sich das Spiel (den Spielspass) kaputt!!!

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Das ist übertrieben. Die Frage lautet: Was macht einem persönlich Spaß?
Die Welt entdecken, da gibt es genug zum finden, das Artdesign bewundern, das Kämpfen an sich, den Charakter zu optimieren macht mir persönlich viel Spaß.

Wenn das Spiel durch meine Spielweise zu leicht wird, ok dann nehme ich halt mal eine unterlevelte Waffe zur Hand oder lasse die Spezialattacke in einem Bosskampf weg.

Letztlich macht mir diese Spielweise mehr Spaß als 4 Stunden lang auf einen Boss einzukloppen und zu sterben.

Ja das Balancing in Elden Ring könnte ausgeglichener sein - bisher. Aber Spaß raubt es nur dem, der seinen Spaß aus einer bestimmten, harten Spielerfahrung zieht.

Danilot schrieb:

Nein das sind keine Exploits. Die Entwickler wussten ganz genau was es bedeutet, wenn sie ca. 12 reglose Gegner mit a 2500 Seelen auf einen Weg direkt neben eine Gnade setzen.

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Wenn du dich bei dem Ort der Gnade nach links drehst und nach unten schaust, siehst du einen großen Vogel. Wenn du den mit einem Pfeil triggerst, kommt er auf dich zugelaufen und stürzt in den Abgrund. Hast du dann noch den Goldskarabäus Talisman ausgerüstet bringt das immer 13000 Runen und dauert, mit ein bisschen Übung, nicht länger als 15 Sekunden. Nutzt man dann noch zusätzlich das Item Goldener Federtierfuß gibt es so gar 17000 Runen.

Danilot schrieb:

Letztlich macht mir diese Spielweise mehr Spaß als 4 Stunden lang auf einen Boss einzukloppen und zu sterben.

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Davon rede ich auch nicht, aber wenn man so overpowered werden kann, dass man jeden Boss im ersten Versuch legt und überall wie in einem Hack&Slay durch rennen kann, ist da im Gemedesign was komplett falsch gelaufen. Mit der Spielerfahrung anderer Soulsgames hat das auf jeden Fall nicht mehr viel zu tun.

Danilot schrieb:

Nein das sind keine Exploits. Die Entwickler wussten ganz genau was es bedeutet, wenn sie ca. 12 reglose Gegner mit a 2500 Seelen auf einen Weg direkt neben eine Gnade setzen.

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Wenn du dich bei dem Ort der Gnade nach links drehst und nach unten schaust, siehst du einen großen Vogel. Wenn du den mit einem Pfeil triggerst, kommt er auf dich zugelaufen und stürzt in den Abgrund. Hast du dann noch den Goldskarabäus Talisman ausgerüstet bringt das immer 13000 Runen und dauert, mit ein bisschen Übung, nicht länger als 15 Sekunden. Nutzt man dann noch zusätzlich das Item Goldener Federtierfuß gibt es so gar 17000 Runen.

Danilot schrieb:

Das ist übertrieben. Die Frage lautet: Was macht einem persönlich Spaß?
Die Welt entdecken, da gibt es genug zum finden, das Artdesign bewundern, das Kämpfen an sich, den Charakter zu optimieren macht mir persönlich viel Spaß.

Wenn das Spiel durch meine Spielweise zu leicht wird, ok dann nehme ich halt mal eine unterlevelte Waffe zur Hand oder lasse die Spezialattacke in einem Bosskampf weg.

Letztlich macht mir diese Spielweise mehr Spaß als 4 Stunden lang auf einen Boss einzukloppen und zu sterben.

Ja das Balancing in Elden Ring könnte ausgeglichener sein - bisher. Aber Spaß raubt es nur dem, der seinen Spaß aus einer bestimmten, harten Spielerfahrung zieht.

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Ich sehe das genauso.

Monkey CH schrieb:

Davon rede ich auch nicht, aber wenn man so overpowered werden kann, dass man jeden Boss im ersten Versuch legt und überall wie in einem Hack&Slay durch rennen kann, ist da im Gemedesign was komplett falsch gelaufen. Mit der Spielerfahrung anderer Soulsgames hat das auf jeden Fall nicht mehr viel zu tun.

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Ja da stimme ich dir zu, dass ist im Ergebnis zu easy, bzw. dann hätte From Soft auch gleich 3 verschiedene Schwierigkeitsgrade ins Game einbauen können.

So fühlt sich das Game - mit Hilfe von Guides! - sehr zugänglich an, aber sollten sich selbst die Endbosse im Lategame überleveln lassen, dann wäre das schon arg leicht.

MadBudha schrieb:

Wenn du dich bei dem Ort der Gnade nach links drehst und nach unten schaust, siehst du einen großen Vogel. Wenn du den mit einem Pfeil triggerst, kommt er auf dich zugelaufen und stürzt in den Abgrund. Hast du dann noch den Goldskarabäus Talisman ausgerüstet bringt das immer 13000 Runen und dauert, mit ein bisschen Übung, nicht länger als 15 Sekunden. Nutzt man dann noch zusätzlich das Item Goldener Federtierfuß gibt es so gar 17000 Runen.

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Ja so spiele ich das auch. Erst den Vogel holen und wenn er noch fällt decke ich die Gegner auf dem Weg schon mit Flächeneisschaden ein. Nach 2-4 Treffern ist da jeder Gegner in einen Winkel von 50° auf ca. 10 Metern Entfernung tot. ^___^

Pro Run sind das ca. 70.000 Seelen.

Nur den Vogel machen geht vielleicht schneller, aber so macht es mir mehr Fun.

Danilot schrieb:

Ja da stimme ich dir zu, dass ist im Ergebnis zu easy, bzw. dann hätte From Soft auch gleich 3 verschiedene Schwierigkeitsgrade ins Game einbauen können.

So fühlt sich das Game - mit Hilfe von Guides! - sehr zugänglich an, aber sollten sich selbst die Endbosse im Lategame überleveln lassen, dann wäre das schon arg leicht.

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Aber verschiedene SGs wären einfach zu offensichtlich. So versteckte Easy-Modes sind doch wenn überhaupt genau der From-Stil den man sich vorstellen würde.
Und den Spaß zieht sich die Community doch später eh eher aus SL1 Runs bzw. mit Crap-Waffen etc. da durchzurennen. Ich für meinen Teil hab LevelUps immer gemieden, wie der Teufel das Weihwasser, auch um beim PVP in passende Slots zu kommen.
Wenn das Spiel so "geheim" zugänglicher werden kann und so auch erfolgreicher für From ist, dann ist das doch für alle besser, als wenn es generell verwässert oder einfacher wäre. IMO ist das so doch ne Top-Lösung.

P.S.
Der eigentliche Easy-Mode war schon immer COOP in den FROM Titeln. Jetzte ja auch, bzw. mit den eigenen Geistern noch einfacher. Man muss garnicht OP sein, eine Ablenkung des Endbosses durch Geister/Coop ist Hilfe genug.

Yoa die From Titel wurden schon immer Leichter umso mehr man über die Welt wusste. Durch die Größe der Welt gibt es jetzt halt noch mehr Möglichkeiten sich zu Stärken für die Bosse. Das ganze Beschwörungssystem ist ja auch nur dazu da um das ganze bei Bedarf Angenehmer zu machen. Die Bosse kommen mit mehreren Zielen ja immer noch eher Schlecht zurecht.

Das Aber gleich wieder nach Anpassung Geschrien wird ist aber auch so Typisch für die Souls Community. Nutzt es doch einfach nicht dann kann jeder das Spiel so Genießen wie er möchte.

Soll ja auch jeder so machen wie er möchte, aber Neulinge machen sich daduch eben das Spiel kaputt, weil sie in den Irrglauben versetzt wurden, dass man die Farmspots benötigt um überhaupt eine Chance zu haben. Normale Gameprogression reicht völlig aus und diese Farmspots sollte man als Neuling einfach meiden oder nur sehr begrenzt nutzen (max. 2-3 Level).

Hier ist mal noch eine Liste der Gebiete und welchen Spieler-/Waffenupgtradelevel man ungefähr haben sollte. Wenn man sich daran hält, sollte man wohl das beste Spielerlebnis haben, ohne dass es zu schwer oder zu leicht ist. Für mich passt diese Liste auf jeden Fall recht perfekt mit meinem normalen Progresslevel überein. Mein Level passt hier genau zu dem Gebiet in dem ich nun unterwegs bin.

Empfohlenen Spieler- und Waffenupgradelevel pro Gebiet schrieb:

Area Level Upgrade
Limgrave West 1-10 +0-1
Stormhill 5-10 +1-2
Limgrave East 10-20 +2
Weeping Peninsula 20+ +3
Stormveil Castle 30-40 +3-4
Liurnia of the Lakes 40-50 +3-4
Raya Lucaria Academy 50-60 +4-+6
Ainsel River 50-60 +4-+6
Siofra River 60+ +8-+12
Caelid (South) 60+ +10-+14
Altus Plateau 60+ +10-+14
Nokron, Eternal City 70+ +15-+20
Siofra Aqueduct 70+ +15-+20
Deeproot Depths 70+ +15-+20
Mt Gelmir 70+ +15-+20
River of Rot 80+ +15-+20
Dragonbarrow 80+ +15-+20
Lyndell Capital City 80+ +15-+20
Forbidden Lands 90+ +20-+24
Mountaintop of the Giants 90+ +20-+24
Consecrated Grounds 90+ +20-+24
Mohgwyn Palace 90+ +20-+24
Miquella's Haligtree 90+ +20-+24
Destroyed Farum Azula 100+ 25
City of Ash 120+ 25
Endings 120+ 25

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Betreffs mehrer Schwierigkeitsgrade: Die würden übehaupt nichts ändern, weil man ja genauso wie jetzt leveln könnte. Die einzige Lösung wäre, dass man nicht alle Gebiete sofort zugänglich macht, oder sonst irgndwie beschränkt, dass man sich nicht massiv überlveln kann. Das ist einfach ein massiver Designfehler im Spiel.

Kein Wunder das ich bei Godrick und Rennala nicht so einfach umgeklatscht habe, bei Godrick war ich ja noch in der Range bei Rennal fehlen mir aber 9 Level, hab sie dank der Asche aber trotzdem besiegt

Man kommt ja nicht überall gleich hin, man muss ja teilweise schon Bosse legen um wie zu kommen, wie Godrick zum Beispiel. Dann brauchst du für den Aufzug ja auch 2 Medaillen, die sortiert die das wollen machen das ja mit Absicht, sehe da keine groben Designschnitzer.

@Monkey CH Danke für die Liste.

Alter Schwede, da habe ich aber noch ordentlich was vor mir Von den meisten Gebieten habe ich noch nichts gelesen.

Snapdog schrieb:

Weiß ich schon, ging aber einfach nicht, konnte da definitiv keine Aschegeister beschwören.

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Und du hast genügend FP für deinen ausgewählten Aschegeist? Die Geisterglocke hast du aber schon erhalten oder? Wenn nicht, gehe schleunigst in die Kirche ganz am Anfang, wo auch ein Händler sitzt und setze dich da an die Gande.

@joker1971
Ja das Spiel ist gigantisch gross. Habe im Moment ca. 90 Stunden auf der Uhr und habe Level 68 und von den Gebieten habe ich auch erst ungefähr die Hälfte gesehen.

ich würde das auch nicht so eng sehen.
Das Risiko, dass sich die Spieler erstmal massigst Level und Upgrades erfarmen, wenn du wirklich eine Open World designst, ist nun mal gegeben. Wer daraus seinen Spielspaß zieht, sich erstmal im Netz Guides rauszusuchen und dann in 2 Stunden 50 Level farmt, kann das wegen mir auch machen. Solange man dann im Nachhinein nicht darüber heult, wie leicht das Spiel doch sei, ist das doch jedem selbst überlassen.

Mir persönlich ist ein knapper, spannender Kampf auch lieber, als wenn ich alles ohne Probleme umrotze. Das ist dann eher die Gefahr, dass man eben unabsichtlich schon zu krass für manche Gebiete ist. Für Rennala waren meine Waffen schon zu gut, das war wirklich kaum ne Herausforderung. Noch genug Flasks übrig gehabt und ihr HP Balken ist gerade so dahin geschmolzen...
Dagegen war ich wohl relativ früh bei Radahn und gerade zuletzt im Untergrund beim Endboss der Ranni Questline. Alter Schwede waren das intensive Fights bis zur letzten Estus und der Panik, irgendwie den letzten Schlag noch setzen zu können (und dann natürlich umgehauen zu werden). Das sind dann die Momente, in denen ich daheim die Faust balle und mir denke "geiler Typ biste!". Dagegen hab ich bei Rennala halt nur mit den Schultern gezuckt.

Wer sich aber freiwillig für den easy mode entscheidet und daran Spaß hat... bitte sehr.

Es gibt halt kein Pauschal Bestes Spielerlebnis. Für mich sind die Bosse zb fast immer nur eine Lästige Pflicht beim Erkunden der Welten. Entsprechend nutze Ich die Coop Option bei den Souls Spielen Ausgiebig. In Elden Ring hab ich dank der Beschwörungen und dem Recht Leichten Leveln noch keinen um Hilfe bitten müssen. Passt für mich also bisher Perfekt.

Also wenn nen easy mode kommt würde ich doch wieder über das Spiel nachdenken.

Mir macht ja das erkunden etc. am meisten Spaß, muss da nicht unbedingt 20 Mal gegen nen Boss kämpfen oder auch schon von normalen Gegnern einen auf den Sack bekommen...

Monkey CH schrieb:

Davon rede ich auch nicht, aber wenn man so overpowered werden kann, dass man jeden Boss im ersten Versuch legt und überall wie in einem Hack&Slay durch rennen kann, ist da im Gemedesign was komplett falsch gelaufen. Mit der Spielerfahrung anderer Soulsgames hat das auf jeden Fall nicht mehr viel zu tun.

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Ja, und genau darum geht es mir auch. Zumdindest für mich nagt es am Spielspass, wenn ich weiß, was dort möglich ist. Mein Anspruch an so ein Spiel von From Sofware steht mir dann irgendwie selbst im Weg - ich weiß nicht, wie ich das anders beschreiben soll, aber es ist einfach nicht rund. Natürlich macht mir das Spiel auch Spass, aber das tut AC Valhalla auch. Ich will ein Open World-Dark Souls und eben kein etwas schwereres Hack & Slay.

Klar kann man jetzt berechtigterweise einwerfen, dass ich ja nicht grinden muss, aber es stört mich einfach. Und nein, das ist m. W. mit keinem Dark Souls zu vergleichen. Dort standen in Etappen Bosse im Weg, die man erst schlagen musste, um im weiteren Verlauf bspw. an Funkeltitanit o. ä. zu kommen. M. W. wurde sogar in der Spielmechanik irgendwann je nach Gebiet der Level gekappt, ohne dass man das wirklich mitbekommen hat. Die Stufen der Schmiedesteine und Dunkelschmiedesteine oder Gräberlilien oder oder oder zeigen auch klar in die Richtung der Vereinfachung - vorher musste man immer erst nachschauen, welche Scherbe, welcher Stein, welche Pflanze denn jetzt was genau verbessert.

Im ersten Dark Souls gibt es doch auch diese berühmte Stelle im Wald wo man fast ganz am Anfang farmen kann. Und das hab ich damals auch beim ersten Durchgang abused und war dann auch überpowert. Im remaster hab ich dann nicht mehr gefarmt und so macht mir das Spiel auch mehr Spass.
Ich spiele jetzt auch Elden Ring bewusst ohne farmen

Monkey CH schrieb:

Und du hast genügend FP für deinen ausgewählten Aschegeist? Die Geisterglocke hast du aber schon erhalten oder? Wenn nicht, gehe schleunigst in die Kirche ganz am Anfang, wo auch ein Händler sitzt und setze dich da an die Gande.

@joker1971
Ja das Spiel ist gigantisch gross. Habe im Moment ca. 90 Stunden auf der Uhr und habe Level 68 und von den Gebieten habe ich auch erst ungefähr die Hälfte gesehen.

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Liest du meine Beiträge nur oberflächlich, ich konnte die Geister ja dann rufen, nur an dem einen Tag ging es einfach nicht, und da hab ich halt echt kein Licht gegen Renalla gesehen, da sie ständig 100392 Zauber auf mich gerichtet hat. Und ich generell einfach zu schwach war, hab kaum Damage gemacht und auch kaum welchen ausgehalten.

regular_john schrieb:

Im ersten Dark Souls gibt es doch auch diese berühmte Stelle im Wald wo man fast ganz am Anfang farmen kann. Und das hab ich damals auch beim ersten Durchgang abused und war dann auch überpowert. Im remaster hab ich dann nicht mehr gefarmt und so macht mir das Spiel auch mehr Spass.
Ich spiele jetzt auch Elden Ring bewusst ohne farmen

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Aber Du konntest dort nicht Deine Ausrüstung früher auf Max. bringen. Das A und O war, dass Du erst Bosse besiegen musstest, um Aufrüstungsmaterial zu bekommen oder einen entsprechenden Schmied besuchen zu können. Eine höhere Stärke oder Geschicklichkeit hat Dir nur bedingt weitergeholfen und hat Anfänger aber zu diesem "Teilgrinding" gezwungen. Ich habe da nur diese Scheiß-Glocken-Gargoyles am Anfang in Erinnerung, die mit Margit oder Godfrey gefühlt den Boden aufgewischt hätten.

Das ist jetzt alles grundsätzlich einfacher in Elden Ring. Ist ja auch völlig OK, aber für mich zerkratzt es etwas das Souls-Feeling.