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Der Politikthread (1 Betrachter)

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Na, dann bin ich mal gespannt, ob Biden das nicht noch eskalieren läßt. Schließlich hat er persönlich mit Selenskyi noch eine Rechnung offen :grins:

Spass beiseite: Ich bin fest davon überzeugt, dass Selenskyi in der Ukraine-Affäre sehr wohl auf Trumps Forderungen auf Grund der erfolgten und in Aussicht gestellten Waffenlieferungen für Ermittlungen gegen Biden und seinen Sohn eingegangen ist. Schließlich ist er auch nur eine Marionette des reichsten Ukrainers und dazu noch ein opportunistischer Steuersünder. Bei seinem Gehalt hat mich gewundert, dass er in den Pandora Papers aufgetaucht ist - jetzt muss man wahrscheinlich nur eins und eins zusammen zählen ;)


Du meinst diese wilde Verschwörungstheorie?
Die Biden–Ukraine conspiracy theory, in der Putin-Puppet bzw. der useful idiot Trump die Waffenlieferung an die Ukraine blockierte und zurückhielt und in der er Selenskyi erpresste - während des Wahlkampfes 2019 - zu seiner fadenscheinigen Hunter Biden Investigation zu konspirieren? Der selbe Trump, der schon die russische Einmischung in den Wahlen 2016 (zu seinen Gunsten) der Ukraine mit dieser wilden Verschwörungstheorie (a conspiracy theory about alleged Ukrainian meddling in the 2016 U.S. presidential election) schieben wollte? Der selbe Trump der die russischen Cyberangriffe auf Demokraten und Hillary Clinton im Wahlkampfjahr 2016 für seine Lügen missbrauchte?

An den Theorien dieses Putin-Puppet Trump glaubst du?
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Du meinst diese wilde Versicherungstheorie?
Die Biden–Ukraine conspiracy theory, in der Putin-Puppet bzw. der useful idiot Trump die Waffenlieferung an die Ukraine blockierte und zurückhielt und in der er Selenskyi erpresste - während des Wahlkampfes 2019 - zu seiner fadenscheinigen Hunter Biden Investigation zu konspirieren? Der selbe Trump, der schon die russische Einmischung in den Wahlen 2016 (zu seinen Gunsten) der Ukraine mit dieser wilden Verschwörungstheorie (a conspiracy theory about alleged Ukrainian meddling in the 2016 U.S. presidential election) schieben wollte? Der selbe Trump der die russischen Cyberangriffe auf Demokraten und Hillary Clinton im Wahlkampfjahr 2016 für seine Lügen missbrauchte?

An den Theorien dieses Putin-Puppet Trump glaubst du?
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Versicherungstheorie? Ähm, nein. Ich glaube aber an die versuchte Beeinflussung von Selenskyi durch den Idioten Trump. Die Reaktionen von Trump auf einen vermeintlichen Whistleblower, der das Telefonat mitgehört hat, sprechen für sich. Und ich kann mir eine mögliche Vorteilnahme einer Milliardärsmarionette und eines Steuerbetrügers, der seinen Vorgängern eben das vor seiner Amtszeit vorgeworfen hat, sehr gut vorstellen - mehr nicht. Mir war Selenskyi nie ganz geheuer, vor allem nicht nach seinen Steuergeschichten. Aber wahrscheinlich ist er eben einfach nur ein Politiker. Wer weiß das schon…
 
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Krieg in der Ukraine - Rotes Kreuz: Fluchtroute aus Mariupol war vermint

Der Fluchtkorridor aus Mariupol im Süden der Ukraine war nach Angaben des Roten Kreuzes vermint. Ein Sprecher sagte der BBC, das Helferteam sei bereit für den Einsatz gewesen. Als man den ersten Kontrollposten erreicht habe, sei aber klar geworden, dass die Straße vermint gewesen sei.


https://www.deutschlandfunk.de/rotes-kreuz-fluchtroute-aus-mariupol-war-vermint-100.html
Mir fehlen die Worte. Man kann nur noch weinen. :( Menschen sind einfach das allerletzte.
 
Versicherungstheorie? Ähm, nein. Ich glaube aber an die versuchte Beeinflussung von Selenskyi durch den Idioten Trump. Die Reaktionen von Trump auf einen vermeintlichen Whistleblower, der das Telefonat mitgehört hat, sprechen für sich. Und ich kann mir eine mögliche Vorteilnahme einer Milliardärsmarionette und eines Steuerbetrügers, der seinen Vorgängern eben das vor seiner Amtszeit vorgeworfen hat, sehr gut vorstellen - mehr nicht. Mir war Selenskyi nie ganz geheuer, vor allem nicht nach seinen Steuergeschichten. Aber wahrscheinlich ist er eben einfach nur ein Politiker. Wer weiß das schon…

Auf jedenfalls ne peinliche Sache für Selenskyi - der selbst mit der Agenda der Bekämpfung ukrainischer Oligarchen angetreten ist - aber wenn man sich näher (und nicht nur Oberflächlich) mit der weit verbreiteten Korruption in der Ukraine befasst ergeben die Offshorekonten einen gewissen Sinn. In einem Land das politisch zutiefst zerrüttet ist und in der aufgrund geopolitischer Spiele jederzeit stattfindender Systemwechsel die flucht ins Exil zur Planung und Sicherheitsdenken wohl leider noch dazu hört.

The October 2021 Pandora Papers revealed that Zelenskyy and his chief aide and the head of the Security Service of Ukraine Ivan Bakanov operated a network of offshore companies in the British Virgin Islands, Cyprus, and Belize. These companies included some that owned expensive London property. Around the time of his 2019 election, Zelenskyy handed his shares in a key offshore company over to Shefir, but the two men appear to have made an arrangement for Zelenskyy's family to continue receiving the money from these companies. Zelenskyy's election campaign had centred on pledges to clean up the government of Ukraine. In a 17 October 2021 interview with ICTV, Zelenskyy did not deny that in 2012 he used offshore companies. He claimed he did this to avoid (his then satirical TV shows) being "influenced by politics". Zelenskyy stressed that neither he nor any member of "Kvartal 95" were involved in money laundering.

https://en.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelenskyy
An adviser to Zelenskyy’s chief of staff said on Monday that the president had created the offshore companies to “protect” the group’s incomes against the “aggressive actions” of the “corrupt” government of then pro-Russian President Viktor Yanukovych.

“Journalists have de facto confirmed the president’s absolute respect for the standards of anti-corruption legislation,” Mykhailo Podoliak told the AFP news agency.

Podoliak, however, did not comment on the details of other revelations from the investigation, which said that the president’s wife has continued to receive dividends from an offshore company.

https://www.aljazeera.com/news/2021...ine-leader-seeks-to-justify-offshore-accounts

Das lässt ihn jetzt leider selbst nicht als den lupenreinen Saubermann dastehen.
Aber dass er tatsächlich - trotz starker widerstände aus der Opposition - nichts gegen die Korruption und oligaren Strukturen unternimmt kann man ihm jetzt auch nicht unterstellen. Hat aufgrund seiner Bemühungen im Kampf gegen die Korruption sogar schon ein Attentat auf einen seiner engsten Verbündeten gegeben:
Last month, Ukraine’s parliament passed an anti-oligarch bill. The vote took place a day after unknown assassins tried to kill Shefir. A gunman had opened fire on his car outside Kyiv. He was unharmed, but his driver was wounded. The attempt may have been motivated by opposition to the bill.

In a recent opinion piece for the Atlantic Council, Zelenskiy said his ultimate goal as president was to destroy “the traditional oligarchic order” and to replace it with a “fairer system”. Critics, however, say Zelenskiy has failed to reform the state and embraced the same shadowy ways as his predecessors. EU auditors warned last month that “grand corruption and state capture” remained widespread in Ukraine.
https://www.theguardian.com/news/20...dent-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy

Vielleicht richtet sich sein Kampf gegen die Korruption auch nur gegen russische Oligarchen und nicht gegen alle korrupte Machenschaften.
Vielleicht will er damit auch nur seine eigene Macht im Land stärken.
Oder Er hat wirklich vor das Land zu reformieren und langfristig von jeglicher Form von Einfluss und Korruption zu befreien.
Man weiß es nicht.


Interessant finde ich aber welch überstürzte Gedankensprünge und Schlussfolgerungen du machst.

Selenskyi + Panama Papers =
-> Ergo muss er ne korrumpierte (installierte) Marionette sein.
-> Ergo müssen auch all seine politischen Motive fadenscheinlich sein.
-> Ergo hat er sich auch an Trump (in der Hunter Biden BLÖDSINN-Verschwörung) längst verkauft.
-> Ergo hat Biden noch ne Rechnung mit ihm offen.
-> Ergo wird Biden die Gespräche noch eskalieren lassen.

Ich finde da biste bissel zu schnell und unsauber.
 
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Selenskyi + Panama Papers =
-> Ergo muss er ne korrumpierte (installierte) Marionette sein.
-> Ergo müssen auch all seine politischen Motive fadenscheinlich sein.
-> Ergo hat er sich auch an Trump (in der Hunter Biden BLÖDSINN-Verschwörung) längst verkauft.
-> Ergo hat Biden noch ne Rechnung mit ihm offen.
-> Ergo wird Biden die Gespräche noch eskalieren lassen.

Ich finde da biste bissel zu schnell und unsauber.
1. …sind das die Pandora Papers
2. …hast Du das „Spass beiseite“ bzgl. der Eskalation überlesen
3. …haben die Pandora Papers vielleicht nur bedingt etwas mit seiner Funktion als Marionette zu tun
4. …sehe ich den Zusammenhang eher in seiner „Tour“ zum Präsidenten und seiner Beziehung zu Kolomojskyi
5. …schildere ich das, was ich mir durchaus vorstellen kann.
6. Sauber muss ich m. E. sein, wenn ich das als Fakten darstelle

Ich denke, jetzt sollte das für Dich klarer sein, auch wenn nach meiner Wahrnehmung eine Deiner bestechensten Eigenschaften in letzter Zeit darin besteht, dass Du mich falsch verstehen WILLST :D

Nix für ungut :)
 
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Ganz offensichtlich haben die Verhandlungen gestern ja anscheinend nichts erwähnenswertes gebracht. Wenn das so weitergeht, ist von Kiew bald nix mehr übrig.
 
Noch steht Kiev fast unversehrt, irgendwie ist doch noch keine grosse Stadt unter totaler russischer Kontrolle. Die Ukraine ist ja riesig, der ganze Westen ist ja noch gar nicht involviert.
 
Nachdem ich hier gestern einen Putin-/Russlandabend mit jeder Menge Arte-Dokus gemacht habe, fällt es mir schwer die Ansicht teilen, dass Putin sich grob verzockt hätte, oder gar nicht mehr zurechnungsfähig ist oder keinen Zugang mehr zur Realität hätte. Der folgt einem lange geschmiedeten Plan und das meiste scheint Kalkül zu sein. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass er geglaubt hat, die Ukraine wäre ein einfacher Durchmarsch. Mir scheinen das alles hilflose Erklärungsversuche des Westens zu sein, den er seit Jahren vor vollendete Tatsachen setzt. Wir sind die, die keinen Plan haben, wie wir mit so einem Szenario umgehen sollen.
 
Das glaube ich nicht Jim. Dafür sind die Indizien zu groß. Verlassene Fahrzeuge wegen Treibstoffmangel, hungernde Soldaten, Fahrzeugausfälle weil sie nicht richtig gewartet wurden sprechen nicht die Sprache eines genialen Planes für einen langem Krieg.

Und das wir nach Jahren des Versuchs der Annäherung mal nicht mit so einer Eskalation rechnen ist auch klar. Dafür haben wir relativ schnell und gut reagiert.

Ich meine vor knapp 30 Jahren hat in Moskau das erste McDonald eröffnet. Viele westliche Unternehmen haben sich in Russland angesiedelt und Arbeitsplätze geschaffen und westliche Güter gebracht. Und er reist alles einfach so ein. Von so einem Irrsin war nicht auszugehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachdem ich hier gestern einen Putin-/Russlandabend mit jeder Menge Arte-Dokus gemacht habe, fällt es mir schwer die Ansicht teilen, dass Putin sich grob verzockt hätte, oder gar nicht mehr zurechnungsfähig ist oder keinen Zugang mehr zur Realität hätte. Der folgt einem lange geschmiedeten Plan und das meiste scheint Kalkül zu sein. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass er geglaubt hat, die Ukraine wäre ein einfacher Durchmarsch. Mir scheinen das alles hilflose Erklärungsversuche des Westens zu sein, den er seit Jahren vor vollendete Tatsachen setzt. Wir sind die, die keinen Plan haben, wie wir mit so einem Szenario umgehen sollen.

Es gibt ja auch nur 2 Optionen: Entweder wir gucken zu und lassen ihn gewähren oder wir greifen ein und führen Krieg. Oder an welche Optionen dachtest du?
 
Das Szenario hatte er sicher schon lange im Kopf. Grob geplant sicherlich spätestens seit 2014. Aber so wie die Offensive bisher gelaufen ist, das war ganz sicher nicht geplant, selbst wenn er geahnt hat, dass das vielleicht kein easy Durchmarsch wird. Die russische Armee wird viele Jahre brauchen, um sich davon zu erholen.
 
Es gibt ja auch nur 2 Optionen: Entweder wir gucken zu und lassen ihn gewähren oder wir greifen ein und führen Krieg. Oder an welche Optionen dachtest du?

Eigentlich gab es die ganze Zeit immer Optionen. Bisher hatte man aber nicht nur tatenlos zugeschaut, sondern regelrecht weggeguckt. Man wollte es nicht wahrhaben. Ansonsten hätte man die Ukraine viel früher mit viel besseren Waffen ausstatten können. Zum Beispiel.
 
Das Szenario hatte er sicher schon lange im Kopf. Grob geplant sicherlich spätestens seit 2014. Aber so wie die Offensive bisher gelaufen ist, das war ganz sicher nicht geplant, selbst wenn er geahnt hat, dass das vielleicht kein easy Durchmarsch wird. Die russische Armee wird viele Jahre brauchen, um sich davon zu erholen.
Ja, so denke ich das auch.
Putins strategischer Plan sah das schon lange vor.
Die konkrete Umsetzung war so ganz sicher nicht geplant. Dazu gibts zu viele überprüfte Berichte über Treibstoffmangel, desaströse Versorgungslinien hinter der vorrückenden Front, ständig scheiternde Schlachtpläne, miese Ausrüstung, die entweder aus den 70ern kommt oder hanebüchen "modernisiert" wurde, hungernde, verwirrte (weil sie dachten es wäre ein Manöver und/oder dass sie mit Jubel als Befreier begrüßt werden) und demotivierte Soldaten.
Ich denke, es war wirklich als Blitzkrieg geplant. Schnell rein, die Separatistengebiete "befreien", ohne Gegenwehr der überraschten Ukraine nach Kiew vorrücken, Präsident zwingen, eine Kapitulation zu unterschreiben und abzudanken und wieder raus marschieen.

ich hab jetzt schon ein paar Mal gelesen, dass die Korruption ein Mitgrund sein könnte. Russland wollte die Armee in den letzten Jahren modernisieren. Da ist viel Geld geflossen - das aber eher in Superyachten und den Taschen wichtiger Menschen ankam und nicht in Ausrüstung für die Armee. da niemand schuld sein wollte, drang das nie zu Putin vor, der dachte, dass die Armee modern und kriegsbereit ist.
Gestern z.B. Bilder moderner Kampfjets der Russen gesehen, bei denen als Navigation ein handelsübliches (altes) GPS-Ding für Wanderer an das Dashboard montiert war - wieso auch immer. Oder die Tatsache, dass die Russen sich über analoge, unverschlüsselte Funkkanäle unterhalten obwohl sie eigentlich modernen Digitalfunk haben sollten.

Kann auch sein, dass Putin wirklich ein wenig im Gedanken gehalten wird, dass alles nach Plan läuft und die Berichte über das Versagen der Armee an der Front nicht zu ihm dringen. Kann aber auch sein, dass er das weiß und natürlich - starker Mann Image - nicht zugeben wird, dass nicht alles strikt nach Plan läuft.

Aber stimmt natürlich, dass die initialen Vermutungen, Putin sei geistig eingeschränkt eher nicht stimmen oder Wunschdenken sind. Er ist aber so skrupellos, dass es einem schnell wie Altersstarrsinn oder -demenz vorkommen kann.

Eigentlich gab es die ganze Zeit immer Optionen. Bisher hatte man aber nicht nur tatenlos zugeschaut, sondern regelrecht weggeguckt. Man wollte es nicht wahrhaben. Ansonsten hätte man die Ukraine viel früher mit viel besseren Waffen ausstatten können. Zum Beispiel.
Das stimmt absolut, das muss sich die gesamte westliche Politik der letzten 15-20 Jahre vorwerfen lassen.
Natürlich war es initial richtig, dass man versuchte, Russland auf die Seite der westlichen Demokratien zu holen und dass man das über wirtschaftliche Verflechtung macht.
Aber der Überfall auf die Ukraine kommt ja nicht plötzlich aus schönem Wetter heraus. Putin engagiert sich schon seit Jahren in etlichen völkerrechtswidrigen Konflikten, hat oft bewiesen, dass er vor nichts zurückschreckt und im Zweifel mit Desinformation, Propaganda, Hacker- und Digitaler Kriegsführung agiert. Und jedes Mal gab vom Westen einen strengen Blick und dann back to business.
Ja - NATÜRLICH denkt Putin, er kommt damit weiter durch. Einen Menschen wie ihn interessieren scharfe Verurteilungen und ähnliches nicht, solange er keine greifbaren Probleme spürt.
Man hätte schon viel, VIEL früher mit harten Sanktionen agieren müssen, die wirtschaftlichen Verflechtungen schon viel früher auflösen müssen - und sich nicht komplett absurd in die Abhängigkeit von Russland bei einem so essentiellen Wirtschaftsfaktor wie der Energieversorgung begeben dürfen - 2/3 unseres Gases kommt aus Russland und selbst die Grünen geben zu, dass es keine Alternative dazu gibt - wahrscheinlich nicht mal nächsten Winter.
Das hat die Regierung Merkel grandios verbockt - natürlich unter der Vorbereitung des russlandtreuen Schröder vor ihr. Und ja, man hätte es sehen können oder zumindest einen Notausstieg bereit haben können.
 
Putin will halt auch angelogen werden, wer so diktatorisch ein Land unterjocht, dem sagt doch niemand die Wahrheit, das gilt auch seinen ganzen Offizieren, als ob da auch nur ein einziger Putin die Wahrheit sagt, der lässt dich doch bei jeder Wahrheit sofort ins Arbeitslager stecken, also wird Putin von jedem angelogen. Die Wahrheit kommt aber trotzdem immer ans Licht, irgendwann, so wie jetzt.
 
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