Der Politikthread

Ah ja, daher könnte es auch stammen.

Hamlet schrieb:

„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen die Böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“

Albert Einstein

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"Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalttat und die leidige Vaterländerei, wie glühend hasse ich sie, wie gemein und verächtlich erscheint mir der Krieg; ich möchte mich lieber in Stücke schlagen lassen, als mich an einem so elenden Tun beteiligen."

Albert Einstein

Mich beschleicht so langsam (die leise Hoffnung), dass sich der Putin das alles etwas vorteilhafter für seine Position vorgestellt hat.

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https://www.nbcnews.com/news/world/...ve-updates-n1289976/ncrd1289985#liveBlogCards

Seit der Eskalation gibt Putin in jedem öffentlichen Auftritt nur absolut wahnsinnigen Schund und Forderungen von sich und seine Taten sind ebenso wahnsinnig.
Was spricht da dagegen, ihn einfach als Wahnsinnigen zu bezeichen, vollkommen ohne weiteren Erklärungsversuch?

Was macht es für einen Unterschied, wenn ein (angeblich einstmals) superintelligenter Mensch die einzige Lösung für sein Problem darin sieht, sich wie ein Wahnsinniger zu verhalten?
So superintelligent muss man für diese Idee jetzt nicht sein, eigentlich ist es einfach das, was ein Wahnsinniger machen würde.

lüsterneLINDA schrieb:

Seit der Eskalation gibt Putin in jedem öffentlichen Auftritt nur absolut wahnsinnigen Schund und Forderungen von sich und seine Taten sind ebenso wahnsinnig.
Was spricht da dagegen, ihn einfach als Wahnsinnigen zu bezeichen, vollkommen ohne weiteren Erklärungsversuch?

Was macht es für einen Unterschied, wenn ein (angeblich einstmals) superintelligenter Mensch die einzige Lösung für sein Problem darin sieht, sich wie ein Wahnsinniger zu verhalten?
So superintelligent muss man für diese Idee jetzt nicht sein, eigentlich ist es einfach das, was ein Wahnsinniger machen würde.

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Klar, kannst du machen. Es könnte nur sein, dass das so von der russischen Seite gewünscht ist, du quasi in deinen Gefühlen manipuliert wirst. Ein Wahnsinniger ist unberechenbar, das schürt Ängste. Putin ist aber nicht unberechenbar, sondern ein Taktiker.

Was soll das denn an meinen Gefühlen ändern?
Das ist schon sehr viel Küchentischpsychologie.
Und wenn der "taktiker" Putin so berechnebar ist, wieso ist dann niemand davon ausgegangen, dass er sofort Kiew gemeinsam mit der gesamten Ukraine angreift? Alle Journalisten, die die Lage sicher auch verfolgt haben, sind zuerst nach Kiew gegangen, da sie dachten, dass sie dort erstmal sicher sind, bis sie merkten, dass das alles falsche Berechnungen waren.

Und Kiew steht noch immer. Egal wie das enden wird, Putin hat verloren. Damit hat er sein erwünschten Denkmal selbst ein gerissen. Scheinbar zweifeln auch erste Ranghohe Personen in Russland die Sinnhaftigkeit des Feldzuges an. Kasastan hat wohl auf Anfrage Russlands verweigert Truppen in den Krieg zu schicken.

Ich kann nicht glauben und habe ständig Gänsehaut wie die Ukrainer für ihr Land kämpfen. Früher hätte man das heroisch genannt was die da machen. Letztlich ist es aber Krieg und daran ist nichts heldenhaft. Die Menschen da gehen durch die Hölle. Ich hoffe das ist bald für Sie vorüber.

Russland hat sich das aber sicher ganz anders vorgestellt und ich hoffe und denke dass wir wirklich in einem neuen Europa aufwachen. Er schafft es mit seinen Handlungen dass wir der "Westen" wieder deutlich enger zusammen rücken.

Vielleicht gibt es doch Hoffnung für ein einigermaßen positives ausgehen der Sache. Auch wenn die Schäden in allen Bereichen, insbesondere menschlich, enorm sind.

Wir müssen auch begreifen, dass nicht alles am Verhandlungstisch gelöst werden kann. Das neue Video von VisualPolitik ist wirklich beängstigend, analysiert Russlands weitere Ambitionen aber in meinen Augen sehr gut:

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Mandos schrieb:

Und Kiew steht noch immer. Egal wie das enden wird, Putin hat verloren. Damit hat er sein erwünschten Denkmal selbst ein gerissen.

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Ich glaube, dass Putin gedacht hat, es würde ähnlich einfach werden wie bei den Taliban, die Kabul und damit Afghanistan quasi ohne Gegenwehr eingenommen haben.

Ganz offensichtlich.Wie krass manche Geschichten sind. Da reist irgendein Sportler zurück in die Ukraine um sein Land zu verteidigen. Dieser Nationalstolz und die Bereitschaft für das Land zu sterben was da bei manchen Ukrainern gegeben ist, ist schon beeindruckend. Natürlich sind das stellenweise auch so einzelgeschichten und viele wollen nur in Sicherheit sein. Aber auch vom ukrainischen Präsidenten bin ich schwer beeindruckt. Der ist in meinem Alter. Kein Vergleich zwischen uns beiden. Der ist der Mann der Putin gerne wäre.

Da haben sich Putin und selensky auf jeden Fall gegenseitig schwer unterschätzt.

Mandos schrieb:

Aber auch vom ukrainischen Präsidenten bin ich schwer beeindruckt.

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Jep... ich auch. Er bleibt vor Ort, und zwar richtig vor Ort... was wohl nicht viele in seiner Situation tun würden. Daneben ist er wirklich präsent und findet die richtigen Worte.
Man muss nur mal versuchen sich andere Staatsoberhäupter in der Rolle vorzustellen... Scholz, Merkel, Biden & Co. Das würde gaaaanz anders ausschauen.

Ukraine verteidigt sich extrem gut, trotzdem ist die Frage wie lange das noch gut geht. Und welche Taktik Putin hat. Angeblich sind ja erst 1/3 der russischen Soldaten auf ukrainischen Boden unterwegs.

Aber eins ist klar: Putin hat sich das sicher anders vorgestellt

Cannibalpinhead schrieb:

Jep... ich auch. Er bleibt vor Ort, und zwar richtig vor Ort... was wohl nicht viele in seiner Situation tun würden. Daneben ist er wirklich präsent und findet die richtigen Worte.
Man muss nur mal versuchen sich andere Staatsoberhäupter in der Rolle vorzustellen... Scholz, Merkel, Biden & Co. Das würde gaaaanz anders ausschauen.

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Man muss aber auch hier aufpassen, denn die Videos von Selenskyi sind auch nichts anderes wie (in dem Fall positive) Propaganda, um die Moral der eigenen Truppen aufrecht zu erhalten. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er tatsächlich noch in Kiew ist. Ich glaube sogar, dass die Videos evtl. schon vor dem Beginn der russischen Invasion in weiser Voraussicht gedreht worden sind. Man stelle sich nur vor, der Präsident und seine wichtigsten Stellvertreter würden jetzt im Krieg fallen, dann wäre die Ukraine plötzlich auch noch ohne Anführer, was die komplette Situation im Handumdrehen zugunsten der Russen kippen lassen könnte. Hat er in irgendeinem der selbstgedrehten Videos der letzten Tage irgendwelche Bezüge zu ganz aktuellen Gegebenheiten verkündet? Ich glaube nicht, das waren alles allgemeine Aussagen wie "nicht aufhören zu kämpfen etc. Dies würde die These unterstützen.

satzberger schrieb:

Ukraine verteidigt sich extrem gut, trotzdem ist die Frage wie lange das noch gut geht. Und welche Taktik Putin hat. Angeblich sind ja erst 1/3 der russischen Soldaten auf ukrainischen Boden unterwegs.

Aber eins ist klar: Putin hat sich das sicher anders vorgestellt

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Ich habe da auch viel drüber nachgedacht und sehe für die Ukraine auch bei allen militärischen Erfolgen wenig positive Zukunftsaussichten. Militärisch bezwingen kann die Ukraine Russland nicht, dazu müsste sie letztendlich zum Angriff übergehen und gen Moskau marschieren - das ist absolut unrealistisch. Putin hingegen hat noch Hunderttausende Truppen in der Hinterhand, die er in die Ukraine schicken könnte. Vermutlich wird er Verluste - vor allem auch an Waffensystemen - auch leichter ersetzen können als die Ukraine. Das traurige Spiel wird meiner Einschätzung nach daher solange weiter gehen, wie Putin es will.

Putin setzt vermutlich deswegen nicht alle verfügbaren Truppen ein, weil

a) dies mehr Kosten verursachen würde
b) den Westen zu weiteren Reaktionen veranlassen könnte

Putin möchte vermutlich mit möglichst geringen Aufwand und Opfern die Sache möglichst schnell durchziehen.
Denn je länger dieser Krieg dauert, desto schwieriger wird eine diplomatische Lösung und je höher die Opferzahlen (vor allem zivil), desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass der Westen sich nicht doch gezwungen sieht, militärisch aktiv zu werden.

Ist 'ne wirklich besch**** Entwicklung. Es ist ärgerlich, dass wir Russland nichts entgegenzusetzen haben. Ich denke, Putin hat den passenden Moment abgewartet:

Ich glaube, der Ausschluss von Swift könnte langfristig am ehesten Schaden zufügen. Bloß wer weiß, wie lange wir ohne Russlands Gas wirklich auskommen und wie wir das wirtschaftlich verkraften. Ob vielleicht Anonymous mit ihrer Kriegserklärung gegen die russischen Hacker ankommen bzw. was erreichen können?
Ich hoffe nur, es eskaliert militärisch nicht noch weiter über Ukraine hinaus und Putin begnügt sich wirklich nur mit einem Regimewechsel dort ("nur").

Gedanklicher Exkurs am Rande:
So sehr ich auch Sympathie mit den Linken in der Vergangenheit hegte, kann ich über solche Aussagen von Sarah Wagenknecht - aber auch Gerhard Schröder kürzlich! - nur den Kopf schütteln. Ich kenne einige Links-Intellektuelle aus dem Studentenumfeld, die sich um alternative Sichtweisen abseits des Medien-Mainstreams bemühten. Das halte ich auch für nicht verkehrt, wenn man sich vor Augen hält, wie einseitig die Sichtweisen der Medien-Oligopole sein können (wir die Guten, die anderen die Bösen á la Bild-Zeitung). Ich frage mich daher schon, wieso so viele Jahre nach dem Kalten Krieg noch immer die Gräben zwischen Russland, China und Co auf der einen Seite und den westliche Ländern respektive der Nato auf der anderen Seite sich nicht überwinden ließen. Ging es wirklich nur um Menschenrechte? Wo hat die Diplomatie in der Vergangenheit versagt?
Ohne Russland verteidigen oder deren Invasion relativieren zu wollen: Wie viele Angriffskriege hat die USA auf dem Kerbholz? Welche niederen Motive zogen sie dafür heran? Wie viele Päsidentschaftskandidaten haben deren Geheimdienste auf dem Gewissen? Wie groß war dort die Empörung im Vergleich? Wie viele Länder/Dörfer/Landschaften wurden jüngst von westlichen Konzernen illegal ausgebeutet, enteignet/vertrieben und ökologisch nachhaltig zerstört? Vielleicht sind so manche Ressentiments "von der anderen Seite" gegen den Westen auch nicht ungerechtfertigt?

Fest steht aber: Bei einem Krieg gibt es nur Verlierer. Daher mache ich mir auf jeden Fall Sorgen.

Nur das der Westen nie gegen Demokratien in den Krieg gezogen ist, sondern gegen Diktaturen und Terroristen.

Phenomenon schrieb:

Ich glaube sogar, dass die Videos evtl. schon vor dem Beginn der russischen Invasion in weiser Voraussicht gedreht worden sind.

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Nee ... weil er u.a auf aktuelle Eriegnisse eingeht