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Der Politikthread

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Für alle, die immer glauben, die westlichen Sanktionen wären wirkungslos: schaut euch mal die Entwicklung des russischen Bruttoinlandsprodukts seit 2014 an ... Russlands Wirtschaft leidet bereits extrem unter den bestehenden Sanktionen.
Das Problem an den Sanktionen ist, dass Russland bereits so tief in der wirtschaftlichen Misere ist, dass sie mit dem Rücken an der Wand stehen. Auf ein zwei Sanktionen mehr kommt es da nicht mehr an. Wenn man jemandem alles nimmt, hat er nichts zu verlieren.
 
Ist halt ne gefährliche Kombination. Großmannsucht bei Putin verbunden mit einzig militärischer Stärke. Ist halt wirklich ein Lehrstück für uns in der Gegenwart. Wenn man fassungslos über die Geschichte staunt wie es zu gewissen Entwicklungen oder Weltkriegen kommen konnte. Genau so etwas erleben wir gerade. Russische Truppen auf Friedensmission. An Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Aber alle schauen halt hilflos zu. Wobei ich auch glaube, dass das eben ein Sturm im Wasserglas ist. So blöd das klingt. Bei der Krimkrise hatten wir damals Aufregung aber passiert ist letztlich nichts. Außer für die armen Menschen dort. Und da geht es jetzt halt weiter. Aber Russland hat halt auch keine weiteren Mittel. Ich denke daher auch eher, dass das für China interessant ist zu sehen wie der Westen hier insgesamt reagiert.
Jep, das sehe ich auch so.
Putin kann und wird keinen großen Krieg vom Zaun brechen. Kann gut sein, dass er einfach "nur" die Grenzen, die die Separatisten festgelegt haben (und weitläufiger sind als das tatsächlich kontrollierte Gebiet) durchsetzt und dann gut sein lässt.
Und selbst wenn er die gesamte Ukraine zum Ziel hat - das ist für die Menschen dort schrecklich (wie 2014 die Annexion der Krim), aber auch das wird keine militärische Antwort des Westens zur Folge haben.
Ich sehe keine realistische Möglichkeit, wie wir in einen Krieg gezogen werden könnten. Das ist ne militärische Sache zwischen zwei Staaten und das bleibt es auch.
Das weiß Putin, das weiß auch sonst jeder. Und es ist auch richtig so - so makaber das wirken mag. Aber es ist kein Grund für eine direkte militärische Konfrontation der zwei Nuklearmächte schlechthin.
Bevor man die Welt in den Abgrund schickt, lässt man Putin halt machen und isoliert Russland wirtschaftlich komplett.

Daher bleibt uns nichts übrig, als "hilflos" zuzuschauen. Wobei das nur stimmt, wenn man darunter eine ausbleibende "Auge um Auge" Reaktion mit unserem Militär versteht.
Ökonomisch sitzen wir am längeren Hebel. RUssland braucht ihre Exporte mehr als wir deren Waren - auch das russische Gas ist ersetzbar. Klar, auch das kostet uns, aber eventuell sorgt es für eine schnellere Emanzipation von fossilen Brennstoffen.
Was die Kosten für die Volkswirtschaften angeht, haben wir als Westen den deutlich längeren Atem. Vor allem wenn Putin neben einer Isolation und deren Folgekosten noch die Kriegskosten aufbringen muss.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass ihm die Volksstimme dann all zu lange gewogen sein wird. Wenn es da in allen Sektoren bergab geht, lassen sich die Russen auch nicht mehr von Sowjet-Propaganda und Großmachtsträumen blenden.

EDIT: Das jetzt zeigt aber, wie fehlgeleitet die "Annäherungspolitik" von Merkel war mit Nord Stream 2 als Prestigeprojekt (von Schröder davor will ich gar nicht erst reden)
Putin hat das gerne genommen, bringt ja auch Geld. Von seiner Neo-Zaren-Agenda hat es ihn aber nie abgelenkt.
 
Aber selbst wenn Russland in den nächsten 10-15 Jahren wirtschaftlich komplett am Ende ist und sich die Bevölkerung von Putin abwenden sollte, ändert das doch trotzdem nichts. Putin bleibt weiterhin an der Macht und wird jeden verfügbaren Rubel ins Militär stecken um seinen Machterhalt zu sichern, egal wie scheiße es der Bevölkerung geht.
 
Naja, was gibts da zu hoffen?

Prophezeihungen SIND Quatsch - da kanns doch keine ernsthafte Diskussion geben...
Nostradamus hat so nebulös geschrieben, dass man im Nachhinein immer irgendwas reininterpretieren kann und finden wird, wenn man das Hirn genug verbiegt.
Wenn nicht angebliche Verse verbreitet werden, die von vorn bis hinten erfunden sind. Nach 9/11 ging da was rum, was halt erstunken und erlogen war.

Ich würd mal "die Medien" wechseln, die das aufgreifen. In den Medien, die ich konsumiere, ist Nostradamus kein Thema. Und das aus gutem Grund.

Du verstehst schon das ich das selber nicht glaube? Es ging darum dass ich mir das vor 3-4 Monaten nicht vorstellen konnte.

Aber die Medien kannst du gerne mal preisgeben die so sauber Bericht erstatten. So kann sich jeder nur verbessern.
 
Aber selbst wenn Russland in den nächsten 10-15 Jahren wirtschaftlich komplett am Ende ist und sich die Bevölkerung von Putin abwenden sollte, ändert das doch trotzdem nichts. Putin bleibt weiterhin an der Macht und wird jeden verfügbaren Rubel ins Militär stecken um seinen Machterhalt zu sichern, egal wie scheiße es der Bevölkerung geht.
Das hat man vor der Oktoberrevolution auch gedacht.
 
Ein peinlicher, alternder Mann sitzt da, realisiert, dass man in modernen Gesellschaften nicht mehr als Gottheit, Zar, Pharao oder ähnliches in die Geschichtsbücher eingeht, sondern nur als austauschbarer Politiker, der an der Qualität seiner Arbeit bewertet wird und kommt damit nicht klar, schraubt an der Verfassung rum, damit er sich nicht mehr so austauschbar fühlt und glaubt wahrscheinlich wirklich, dass auch nur 1m² seiner zu 99,5% unnutzbaren Landesfläche durch irgendjemanden oder irgendein Land auf der Welt bedroht wäre.

Für einen gesunden Menschenverstand nicht zu fassen, aber evtl. könnte Erdogan es verstehen.

Oder Bender.

futurama-bender.gif
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber selbst wenn Russland in den nächsten 10-15 Jahren wirtschaftlich komplett am Ende ist und sich die Bevölkerung von Putin abwenden sollte, ändert das doch trotzdem nichts. Putin bleibt weiterhin an der Macht und wird jeden verfügbaren Rubel ins Militär stecken um seinen Machterhalt zu sichern, egal wie scheiße es der Bevölkerung geht.

ob er noch 10-15 Jahre lebt ist ein anderer Schuh aber wir wissen ja auch nicht wer danach folgt, anscheinend hat er ja nur noch Falken um sich herum.
Ich seh es auch nicht als Fehler dass Merkel versucht hat sich anzunähern wie @el_barto schreibt, das lässt das Ganze nur weiter radikalisieren.
 
Du verstehst schon das ich das selber nicht glaube? Es ging darum dass ich mir das vor 3-4 Monaten nicht vorstellen konnte.

Aber die Medien kannst du gerne mal preisgeben die so sauber Bericht erstatten. So kann sich jeder nur verbessern.
Das mit den Medien hab ich auf Nostradamus bezogen. Und bei der SZ oder auch SpOn hab ich davon nix gelesen. In der Tagesschau wurd das afair auch nicht irgendwie erwähnt.

EDIT: Zumindest in der Politik und Weltgeschehen Rubrik. Was bei dem Schmu wie "Panorama" oder die Spinoffs wie Bento passiert, weiß ich nicht. Aber das beeinflusst nicht die saubere Berichterstattung ohne Nostradamus dafür zu zitieren :D


Und wie ich schon schrieb - ich denke nach wie vor nicht, dass die Situation die Gefahr eines umfassenderen Krieges als das, was es momentan schon ist, birgt.
Im "besten" Fall gibt Putin sich mit den beiden Separatistennationen zufrieden, die dann irgendwann zu Russland gehören werden.
Im schlimmsten Fall gibts einen Invasionskrieg mit Kiev als Ziel, der für die Menschen dort hässlich wird und dazu führen wird, dass Putin eine ihm gewogene "Regierung" in der Ukraine installiert.

Auch auch dieser Worst Case führt nicht dazu, dass Putin Europa oder gar die Welt mit Krieg überzieht. Denn auch dann wird sich der Westen nicht direkt militärisch einmischen.
Und Putin mag vieles sein. Dumm ist er nicht. Er wird sich nicht proaktiv mit der NATO militärisch anlegen. Wie er schon sagte: Da kann es nur Verlierer geben.
 
Aber selbst wenn Russland in den nächsten 10-15 Jahren wirtschaftlich komplett am Ende ist und sich die Bevölkerung von Putin abwenden sollte, ändert das doch trotzdem nichts. Putin bleibt weiterhin an der Macht und wird jeden verfügbaren Rubel ins Militär stecken um seinen Machterhalt zu sichern, egal wie scheiße es der Bevölkerung geht.
Putin hat seine Macht auch durch die Unterstützung der russischen Oligarchen. Nicht, weil sie Putin anhimmeln, sondern weil sie mit Putins Unterstützunf unverschämt reich geworden sind und noch reicher werden.
Wenn aber Putins Politik direkt dazu führt, dass die bisherigen Investoren (wir) sich abwenden, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Beziehung zwischen Putin und der russischen Geld- und Wirtschaftselite so bleibt, wie sie ist.

Wenn die Oligarchen dann ihre Unterstützung an jemand anderen geben, kann das durchaus große Auswirkungen auf Putins Macht haben.
 
Putin hat seine Macht auch durch die Unterstützung der russischen Oligarchen. Nicht, weil sie Putin anhimmeln, sondern weil sie mit Putins Unterstützunf unverschämt reich geworden sind und noch reicher werden.
Wenn aber Putins Politik direkt dazu führt, dass die bisherigen Investoren (wir) sich abwenden, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Beziehung zwischen Putin und der russischen Geld- und Wirtschaftselite so bleibt, wie sie ist.

Wenn die Oligarchen dann ihre Unterstützung an jemand anderen geben, kann das durchaus große Auswirkungen auf Putins Macht haben.
Okay, aber was hindert Putin daran, genau die Oligarchen und Kritiker ins Straflager zu stecken?
Ist ja nicht so, als wäre nicht genau das schon vorgekommen. Das ist doch das erste was Putin mit seinen Gegnern macht, mal abgesehen davon sie zu vergiften. Die wissen doch alle genau mit wem sie es zu tun haben.
 
Okay, aber was hindert Putin daran, genau die Oligarchen und Kritiker ins Straflager zu stecken?
Ist ja nicht so, als wäre nicht genau das schon vorgekommen. Das ist doch das erste was Putin mit seinen Gegnern macht, mal abgesehen davon sie zu vergiften. Die wissen doch alle genau mit wem sie es zu tun haben.
Naja, wenn seine Macht auch von der Unterstützung des großen Geldes in Russland kommt, was hätte er davon zu gewinnen, seine Unterstützer (die eine Menge informeller Macht tragen) zu inhaftieren?
Was denkst du, was passieren würde, wenn er den Chef von Gazprom (als Beispiel) ins Straflager steckt? Das würde Gazprom als extrem wichtiges Standbein der russischen Exporte bis zum Kollaps schwächen.
Das würde ihm also eher schaden als nutzen.


Putin ist kein Despot, der sich mit eiserner Hand an der Macht hält. Das ist deutlich vielschichtiger und beinhaltet auch die Oligarchie.
 
Wobei du da imo ein zu "positives" Bild von Putin malst, gestern bei Hart aber fair hat sich das ganz anders angehört nach dem Motto "komplett abgeschottet seit Jahren, die Oligarchen können garnichts mehr tun, nur noch Falken um sich versammelt.....". Das hat sich wirklich eher nach Despot angehört.
 
Naja, wenn seine Macht auch von der Unterstützung des großen Geldes in Russland kommt, was hätte er davon zu gewinnen, seine Unterstützer (die eine Menge informeller Macht tragen) zu inhaftieren?
Was denkst du, was passieren würde, wenn er den Chef von Gazprom (als Beispiel) ins Straflager steckt? Das würde Gazprom als extrem wichtiges Standbein der russischen Exporte bis zum Kollaps schwächen.
Das würde ihm also eher schaden als nutzen.


Putin ist kein Despot, der sich mit eiserner Hand an der Macht hält. Das ist deutlich vielschichtiger und beinhaltet auch die Oligarchie.
Die Sanktionen sollen doch die Wirtschaft (inkl. Gazprom) treffen. Eben weil sie ein extrem wichtiges Standbein Russlands sind. Erst dadurch kann man sie wirtschaftlich noch stärker schwächen.

Wenn du weiterhin davon ausgehst, dass wirschaftliche Sanktionen Russland wirtschaftlich nicht in die Knie zwingen, dann gibt es auch keinen Grund für eine Revolution.

Aber genau von dieser Situation spreche ich ja. Wenn alles ungefähr so bleibt wie jetzt, brauchen wir doch nicht wirklich über eine Revolution zu sprechen.
 
Chinas Außenminister Wang Yi äußerte sich besorgt über die sich verschlechternde Lage in der Ukraine. Er rief erneut alle beteiligten Seiten auf, Zurückhaltung zu üben und die Differenzen durch einen Dialog beizulegen. China werde mit allen Parteien in Kontakt bleiben. Alle Handlungen, die die Spannungen weiter anheizen könnten, müssten vermieden werden, sagte der chinesische UN-Vertreter Zhang Jun. Die Regierung in Peking begrüße und unterstütze alle Bemühungen um eine diplomatische Lösung der Krise.

Für China ist das massiv, wenn man der diplomatischen Sprache mächtig ist ;)
 
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