Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

Frag die KTler (1 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Ok, ich dachte es sei genügend klar, aber dann nochmals deutlich: Ich entschuldige mich für das Vorgehen, das war wie gesagt nicht ideal. Die Entscheidung halte ich immer noch für richtig, aber man hätte es mehr diskutieren und alle anhören sollen. Die Enttäuschung war wie gesagt gross, daher hab ich vielleicht dann auch nicht lange gezettelt und reagiert. Es sollte niemand gegen das Team öffentlich hetzen dürfen, schon gar nicht gegen die eigenen Teamkollegen. Das hat mich sehr geschockt, ist für mich ein no go. Ich hätte mir gewünscht, es wäre mehr zurückgekommen und nicht munter weitergemacht worden auf Discord, das hat die Situation nicht entschärft. Aber schlussendlich sind wir Menschen, machen Fehler. Ich hoffe damit ist zumindest dieser Teil der Geschichte mal geklärt und kann alle können damit abschliessen und sich auf das richtige Problem konzentrieren, weshalb die Community überhaupt gespalten wurde. Schlussendlich ist es eskaliert, aber das war ganz sicher nicht die Ursache, hoffe das ist jedem bewusst und alle die richtigen Lehren daraus ziehen, egal ob man jetzt gemeinsam oder getrennt weitergeht.
 
es gibt hier admins und mods die das intern diskutiert und entscheiden haben. warum fragt ihr die nicht? @Sonic2k hat schon eingräumt, dass sein verhalten nicht in ordnung war. @flexx hat seine meinung geschrieben und ist dann gegangen und @JohnnyWohlfahrt hat mit der entscheidungsfindung nichts zu tun. damit solltet ihr doch wissen, wer diese antworten liefern kann.
und unter anderem das meine ich mit fehlender transparenz.

es gibt anscheinend screenshots der worte, die im discord gefallen sind und es gibt PM zwischen den entscheidern und empfängern. auf discord ist nachzulesen was fox davon hält und um meine eigene meinung dazu noch anzubringen: ich kann zumindest den frust, der auf dauer bei ihm und para angefallen ist absolut nachvollziehen.

Da Du mich ja aussparst um mich dann damit indirekt zu nennen werde ich dann, damit auch alle was zum Thema gesagt haben die Sache nun auch rund machen. Dann hat man zumindest alle Seiten gehört.

Also fangen wir mal an unterschiedlichen Stellen an. Ich selbst bin früher einige Male kurz im Discord-Channel gewesen und habe da Cycron, Para, Wolke, eape und einige andere Leute aus dem KT angetroffen und habe dort eine nette, angenehme Chatrunde erlebt. Da konnte man auch mal andere Eindrücke von den Personen bekommen, weil man eben auf einer anderen Art und Weise und Ebene miteinander kommuniziert als hier im Forum. Wie gesagt nette Leute, schöne Runde, alles angenehm.
Aber ich habe nicht soviel Zeit mich in mehreren Communities aufzuhalten und Discord ist für mich auch als Vehikel unangenehm in der Bedienung gewesen, daher habe ich das dann irgendwann eingestellt.

Umso überraschter war ich dann als im Forum erzählt wurde, dass da über KT-User gelästert wird.
Bin dann eben kurz rüber und habe da nachgeschaut und war ehrlich gesagt auch wirklich geschockt was ich da gesehen habe. Ein kurzer Blick und eine kurze Suchanfrage hat gereicht um dann zu sehen, dass dort einzelne User diffamiert und sich über sie lustig gemacht wurde, es wurden ganze Personengruppen angegriffen, es wurde die Moderation insgesamt angeprangert, mich hatte man dazu wohl im speziellen noch rausgepickt. Es wurden private Nachrichten aus dem KT dort öffentlich verteilt und besprochen hat. Und da waren dann auch insgesamt wirklich sehr deftige Sachen dabei und die gehen in einer Community einfach nicht, wenn man für alle da sein will und da sein soll.
Wie gesagt ich werde keine Namen nennen, ich werde nicht sagen wer was über wen und wie gesagt hat. Wir brauchen nicht noch mehr Gräben und Klüfte und ich finde das auch stillos und respektlos öffentlich auszurollen und breitzutreten. Das hat nichts mit Transparenz zu tun. Und das hat auch nichts mit Ironie und überspitztem Stilmittel zu tun. Habe dann schnell ein paar Screens davon gemacht und ins interne Forum reingestellt und gesagt, dass das ja nun gar nicht gehen würde. Was User da sagen ok, das ist nicht schön zu lesen, aber daran hat man sich ja schon gewöhnt. Aber wenn auch Forenteammitglieder sich dann daran beteiligen, dass das nicht geht, man solle doch dort einmal reingucken und sich selbst ein Bild machen.

Bin dann danach nochmal irgendwann dort rüber und im normalen Chat lief dann derweilen so Zeilen wie wir sollten besser die Lurker hier rausschmeissen. Ein paar Minuten später wurde der Server wohl resettet oder hat sich resettet, was ich natürlich als Kick oder Bann wahrgenommen habe aufgrund des Chats, den ich gerade gesehen habe und dies in der Vergangenheit, als ich früher bei Discord geguckt habe, nie der Fall gewesen ist.

Wie gesagt liegt uns allen eine gemeinsame private Nachricht vor, ein Entschuldigungsschreiben von einer Person aus dem Discord vor, die dort eine irgendwie geartete Funktion hat oder hatte - so genau will ich auf beides nicht eingehen - da ich hier auch nicht den Namen der Person nennen werde oder dass Rückschlüsse auf diese zulässt. Und diese hat das, wie ich schon schrieb, es eben auch so gesagt wie ich bereits zusammengefasst habe: Es kam zu einer Grüppchenbildung, ein paar Figuren haben sich hervorgetan, eine Mitmachmentalität hat sich entwickelt, man hatte gefühlt einen privaten Bereich der aber halt nicht privat war und man hat Sachen gesagt die man so hätte nie sagen dürfen und die unentschuldbar gegenüber der Community sind. Das kommt den uns intern allen vorgetragenenen Worten sehr, sehr nahe.

Auf ein paar andere Sachen möchte ich dann am Rande auch noch eingehen, die hier auch genannt und rangetragen wurden.
Para und Fox haben keinen Zugriff auf den Moderationsbereich, das ist richtig.
Über dem Moderationsbereich gibt es zB auch noch den Adminbereich, da haben wir Moderatoren auch keinen Zugriff.
Das hat aber rein gar nichts mit Geringschätzung der jeweiligen Personen zu tun, sondern einfach in den verschiedenen Aufgabenbereichen begründet liegt. Wir haben aber alle eine gemeinsame Plattform, auf der wir uns austauschen können.

Fox hat einen Beitrag gemeldet weil er in einem Beitrag von einem User als Foxy Roxy und als Heuchler betitelt wurde. Habe den Beitrag dann aufgeriffen und gefragt was machen wir. Flexx war anwesend und meinte sinngemäß dann erstmal nichts machen, wird zwischen denen beiden wahrscheinlich nicht der letzte Akt sein, aber das ist Kinderkram. Habe dem dann zugestimmt und Fox dann gegenüber vertreten. Das ist keine Entscheidung die ich alleine getroffen habe wie bei vielen Sachen einfach kolportiert wird und auch nichts abschließendes endgültiges. Man schaut sich den Verlauf da an. Daraufhin wurde ich immer wieder von bestimmten Personen angegangen Heuchler könne man also wohl sagen, andere Sachen aber nicht wie zB Fanatics Depp, wo wir dann eingeschritten sind.

Der Hintergrund dessen ist, dass wir eben der Meinung sind, dass Beleidigungen von Usern gegen User gar nicht gehen. Da schreiten wir schnell ein, damit sowas nicht einreisst und da nichts zurückbleibt. Gegenüber Teammitgliedern sind wir da aber viel toleranter und legen weitaus großzügiger aus. Pil kriegt ja auch immer mal wieder etwas zu hören, ich ebenfalls, ich würde sowas aber nicht ermahnen oder verwarnen ausser es ist wirklich weit drüber. Wir wollen eben nicht, dass es da zu Vorwürfen der Amtsanmaßung kommt. Johnny lässt ja auch immer wieder sang- und klaglos sämtliche Verballhornungen seines Namens zu. Zudem muß man natürlich auch immer gucken...was sind die Hintergründe, hat es eine Vorgeschichte oder nicht, ist die betreffende Person schonmal ermahnt oder verwarnt worden, Aktion oder Reaktion und natürlich auch einen gewissen Ermessensspielraum den es immer in allen Entscheidungen gibt. Auch kannst Du nicht einfach Wörter in den Raum werfen und dann sagen so oder so ist das.
Manches ist ironisch, manches ist Geplänkel unter Freunden. Was geht als Meinung noch durch was ist dann Beleidung und wo fängt die an. Ist Ferkel schon eine Beleidigung oder erst ab Sau oder am Schwein? Schwindelpeter? Lügner?

Dazu noch am Rande: Vieles wird eh im Team entschieden. Man muß natürlich auch gucken, dass man zeitnah eine Entscheidung trifft, ansonsten arten Thread dann manchmal aus und ein Wort gibt das andere und Leute verwundern sich zu Recht darüber, dass nichts passiert. Bei eindeutigen Sachen und ganz schnellen Dingen oder wenn keiner da ist machen wir das natürlich auch alleine. In der Regel gibts aber bei Meldungen immer die Aussage....ich sehe das so und so...was sagst Du? Und wenn dann 2 oder 3 eine identische Meinung haben wird es gemacht. Ich kann dazu aber reinen Gewissens sagen, dass ich in der Sache der Moderation KEINEN UNTERSCHIED mache.
Das möchte ich nochmal ganz klar und deutlich sagen.
Mir ist da egal ob ich jemanden mag oder nicht mag, ob der grün, blau, rosa, links, mittig, rechts, oder was auch immer ist. Ich bewerte eine Sache und einen Sachverhalt anhand meiner Einstellung und meines Wissensstandes zu der Situation. Mir werden auch Verbrüderungen mit irgendwelchen Usern vorgeworfen. Das ist nicht und nie der Fall.
Wenn jemand etwas sagt was verwarnungswürdig ist, dann verwarne ich die Person. Zumal ich da, wie gesagt auch in der Regel nicht der einzige bin, der etwas entscheidet.
Grundlegend bin ich da sogar zB gegen BVB oder Xboxthemen eh in meiner Auslegung auch meiner Meinung nach ziemlich tolerant, damit es da eben gerade nicht zu solchen Aussagen kommt.
Stattdessen suche ich gerade da immer ein weiiiiitläufiges Gespräch, prangere auch Sachen an, aber bin da extrem vorsichtig. Zum Beispiel bei Darko. Oder auch in der Vergangenheit Zimtzicke, der ja nun früher, wie er selbst zugegeben hat, in einigen Bereichen auch sehr verbissen war. Ich denke generell kann man sich auch nicht beklagen, dass ich nicht auf die Leute eingehe, so gebe ich grundsätzlich immer Stellung und führe meinen Standpunkt aus, ich werde aber nicht Entscheidungsträger oder Gremien nennen, weil das eben interne Angelegenheiten sind.

Natürlich wird nicht immer jeder damit zufrieden wie ich oder wie wir moderieren.
Einiges passiert eben auch im Wandel der Zeit und das Bewußtsein für manche Sachen kommt bei einem vielleicht früher an als bei jemand anderen. Habe ich immer und überall richtig gelegen und immer und überall alles richtig gemacht? Sicherlich nicht. Aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass ich zumindest immer nach bestem Wissen und Gewissen gemacht habe.

Mehr an Transparenz kann und will ich dann dazu nicht beisteuern.
 
Ich habe mal gelernt in der Kanzlei nicht mit Mandanten die ich nicht sehr gut kenne über Politik und Religion zu sprechen, da das immer schnell zu Streit führen kann.
Erste Regel der Selbstständigkeit, mit der Kundschaft niemals über Politik und Religion sprechen, war mitunter das erste was ich von meinem Vater gelernt habe. :lol:

Ist vielleicht noch etwas früh, aber sind die Mehrheitsverhältnisse mittlerweile so verschoben, dass wir ein NintendoForum draus machen können? :)
6yZ.gif


Aber wie schon gesagt, im Endeffekt alles Kindergeburtstag und nichts was man nicht mit einer Entschuldigung und ner Aussprache in den Griff kriegen könnte wenn beide Seiten mal ihren Stolz außen vor lassen würden.
Man stelle sich eine Aussprache vor, in der Menschen Fehler eingestehen und sich entschuldigen. Albern.

Leider sind Erwachsene manchmal kindischer und sturer als man es vermuten würde. Ich schließe mich da nicht aus. Hab mich z.b. mit 2 Geschäftsnachbarn gestritten und nach jeweils ~2 Jahren wieder versöhnt. Danach hab ich mich auch gefragt warum das so lange gedauert hat und über meine eigene Sturheit geärgert. Bei einem Nachbarn war gar keine Aussprache nötig und beim anderen hab ich mich aufrichtig entschuldigt weil mein Verhalten echt scheiße war und er hat mir auf Anhieb die Hand gereicht und die Sache war gegessen. Es kann so einfach sein.

Die Ereignisse der letzten Tage machen auch mich sehr traurig und ich bedauere den Abgang von vielen guten und geliebten Usern. Da helfen auch keine Schuldzuweisungen, auf beiden Seiten sind Fehler gemacht worden und im Moment ist die Situation anscheinend zu sehr emotional aufgeladen als wenn man da vernünftig drüber reden könnte. Meine Hoffnung ist es, daß sich im Laufe der Zeit beide Seiten besinnen und wieder zueinander finden daher finde ich es auch verkehrt, wenn sich betroffene User nun löschen lassen oder deren Kick gefordert wird.
 
Dann muss ich mich doch nochmal melden. Danke @Marcello für dein Statement und natürlich auch an @Sonic2k Damit habe ich für mich die Transparenz und Aussagen von beiden Seiten erhalten die ich mir gewünscht habe und für mich persönlich ist die Sache klar einordenbar. Ich fand es wichtig, dass ihr euch auch nochmal aus eurer Sicht dazu geäußert habt. Insofern würde ich mir auch wünschen, dass insbesondere ein El Barto oder Trayal die Sache nochmal vor diesen Aussagen betrachten.

Es bleibt dabei, dass hier viel überreagiert wurde und das eigentlich alles auslösende Ereignis jetzt (die Lästereien im Discord) von den Abgewanderten eher nicht thematisiert wird - oder aus ihrer Sicht auch okay ist - sondern es rein um das Handling von Sonic geht. Dass dem da der Kragen aber auch platzt wenn er solche Infos bekommt kann ich verstehen. Natürlich war das absolut unprofessionell, aber das ist für mich tatsächlich in der Sache nicht der Punkt.

Und ich bin da dann jetzt umgekehrt auch unfassbar von verschiedenen Usern enttäuscht die da abgewandert sind und diese Art und Weise damit auch noch gut heißen. Das Herziehen über Forenmitgliedern und des Teams. Das macht mich wirklich traurig. Aber für mich ist es jetzt dann wirklich mit dem letzten Statement abgeschlossen. Hatte die ganze Zeit gehofft, dass hier im Team dazu noch etwas kommt. Das haben wir jetzt und alles andere ist dann halt Glaubenssache. Und wie geschrieben - über Religion besser nicht diskutieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was mich trotzdem noch etwas wurmt. Ich bin auch mitner SimRacing Truppe in einem Discord Channel. Dort werden jedenfalls nicht alle 30 Tage die Nachrichten gelöscht. Hab da noch ganz altes Zeug drin. Ist dass ne andere Art von Server oder wie?
 
@Marcello ich habe dich (und andere) ausgespart, weil ich zu dir (euch) nichts sagen konnte. danke aber, für deine antwort.

ich kann nur trotzallem dieser argumentation nicht folgen und ich sage es ganz offen: ich halte euer moderationsverhalten in dieser situation für extrem schwach. mir sind weder para noch fox in den vergangenen jahren (ja, jahren) irgendwie negativ damit aufgefallen, jemanden zu beleidigen oder schlecht zu behandeln (da bin z.b. ich deutlich schlimmer). im gegenteil habe ich mich hin und wieder schon gewundert, was sie sich als dank für ihre arbeit von dem ein oder anderen user haben anhören dürfen. ich hab kein konkretes beispiel, aber ich weiß, dass ich es immer bemerkenswert fand, dass sie trotzallem fleißig weiter content geliefert haben.

wenn also diese beiden auf die idee kommen in externer runde das moderationsverhalten und die administration zu kritisieren hätte ich an eurer stelle einmal überlegt und hinterfragt, wie es dazu kommen konnte. insbesondere, weil diese beiden (und ihre inhalte) für das forum sehr, sehr wichtig waren. ihr hattet jederzeit die möglichkeit, sie darauf anzusprechen. auch und direkt im discord (insbesondere wenn du selbst dabei bist, wenn dort etwas negatives geschrieben wird). dass das nicht passiert ist halte ich für fatal. dass ihr die ganze sache intern diskutiert und niemand auf die idee kommt, diesen weg einzuschlagen für noch viel fataler.

dass jetzt in dieser gemengelage der schwarze peter den abgängern zugeschoben wird (damit meine ich nicht dich, sondern die kommentare der letzten seiten), kann ich auch absolut nicht mitgehen. ich kann verstehen, dass man enttäuscht ist, aber dass es soweit gekommen ist hat gründe. und da kann gerne jeder mal überlegen wo die liegen. stattdessen sollen jetzt aber die schuld sein, die gegangen sind, weil sie auf das ganze gehampel hier keinen bock mehr haben. das ist schon sehr einfach gedacht. aber sie wehren sich ja nicht. die endgültige spaltung des forums liegt für mich eindeutig in der überstürzten aberkennung des sonderstatus für para und fox begründet. und den damit verbundenen eindruck, den die moderation im forum hinterlässt. da hilft auch keine argumentation, dass die beiden ja nicht gekickt wurden. wer nicht versteht, wie der (imo willkürliche) entzug eines status' bei menschen einschlägt, hat keine ahnung von führung.

naja, das kind ist in den brunnen gefallen. ich denke mehr muss ich aktuell nicht mehr dazu schreiben. ich hoffe KT lernt daraus. aber wenn ich mir die kommentare der vergangenen seiten so ansehe, muss ich das leider bezweifeln.
 
Wenn in einem nicht-Forenbereich öffentlich über das Forum bzw. dessen Member gelästert wird, dann hat das keine Gründe sondern dann ist das einfach ne ganz miese Art.

Man hätte es auch hier öffentlich ansprechen können aber das wurde sich nicht getraut, stattdessen dann hintenrum sowas provozieren....

War die Reaktion von Sonic gut? nein aber das hatten wir schon.

Es rechtfertigt trotzdem nicht solch ein Verhalten. Wieso du da jetzt ne Schuldumkehr betreibst versteh ich auch nicht.
 
Da ist man wie immer das ganze Wochenende offline und nun bluten mir die Augen... :nein:

Das für mich traurige ist, das der Wandel der Zeit, eben leider auch nicht an meinem geliebten KT vorbei zieht.

Die Gesellschaft spaltet sich immer mehr, die Fronten verhärten sich, Meinungsfreiheit ist nur noch eine hohle Phrase, der Spaß am diskreditieren wächst und jemanden einfach mal seinen Spaß an dem was Er tut gönnen, vergesst es doch.

Ich habe in meinem Leben auch noch nie so Sachen wie Konsolenkrieg verstanden, ich war zB. nicht ein einziges mal in dem Ps vs. Xbox Thread, mir geht es wirklich nur um den Spaß am Thema zocken, auf welcher Plattform das mein Gesprächspartner macht, ist mir dabei völlig egal.

Ich habe von diesem Discord nicht eine Sekunde etwas mitbekommen, obwohl ich unter der Woche täglich hier bin, das ist sicherlich meine eigene Schuld, aber davon ab hätte ich auch kein Interesse an ein weiteren Plattform mit den gleichen Leuten gehabt. Davon ab bin ich ziemlich einfach gestrickt und ich halte nichts davon, sich in einer separaten Gruppe zu treffen und dann auch noch über Leute die man nicht mag, die aber nicht anwesend sind herzuziehen, ob nun im Real, oder Netz.
Ich habe da eine ziemlich klare Meinung zu!

Ich kenne die genauen Beweise nicht und Marcello auch nicht persönlich, aber so wie ich Ihn hier über all die Jahre kennen gelernt habe, reicht es für mich persönlich aus, um Ihn da zu glauben was Er zum Thema schrieb und somit finde ich die Entscheidung an sich richtig, die Umsetzung ist eine andere Sache.

Natürlich sind da einige Leute dabei die auch ich sehr zu schätzen gewusst habe und vermissen werde, aber die haben nun mal Ihre Entscheidung getroffen!
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß nicht was im Discord genau gesagt wurde, aber: die Probleme und Personen wurden doch oft genug hier angesprochen.

Also ich hab hier von Fox/Para noch keinen Thread o.Ä. gesehen indem sie ihr mangelndes Mitspracherecht, ihre Nichtwürdigung der vielen Arbeit o.Ä. bemängeln? Oder dass sie sich zu stark angegriffen fühlen von manchen Personen? Ich lass ihn mir aber gerne zeigen und ziehe dann meine Aussage zurück.

Genau so hätte man dann einfach seinen Hut nehmen können und sagen: so gehts nicht weiter.... das wäre die anständige Variante gewesen und hätte automatisch eine Diskussion ausgelöst die vllt. zur nötigen Verbesserung der Lage geführt hätte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer weiß was sich bei Discord alles einstellen lässt.

Hab jetzt noch meine Buddies gefragt die sich mehr als ich auf discord aufhalten. Davon haben restlos alle das erste mal gehört dass sich Chats selbst resetten. WIE gut sie discord aber kennen weiss ich selber nicht weshalb es schon möglich wäre dass es so eine Funktion gibt.

Naja, solange sich niemand äussert hinterlässt dass doch nen komisches geschmäckle. Erleuchtet mich bitte.
 
Wenn in einem nicht-Forenbereich öffentlich über das Forum bzw. dessen Member gelästert wird, dann hat das keine Gründe sondern dann ist das einfach ne ganz miese Art.

Man hätte es auch hier öffentlich ansprechen können aber das wurde sich nicht getraut, stattdessen dann hintenrum sowas provozieren....

War die Reaktion von Sonic gut? nein aber das hatten wir schon.

Es rechtfertigt trotzdem nicht solch ein Verhalten. Wieso du da jetzt ne Schuldumkehr betreibst versteh ich auch nicht.
ganz ehrlich, gerri: mir ist zum einen völllig egal, ob du (und andere) meiner meinung sind oder nicht. und zum anderen habe ich so langsam auch keinen bock mehr.
schau du dir einfach mal an, wie du mit @Shaike umspringst und erklär mir, dass das ein normales, neutrales (oder vielleicht sogar freundliches) verhalten ist. das ist jetzt nur ein aktuelles beispiel von vor ein paar seiten. da kann man andere user ebenfalls hervorheben. wenn das für frust sorgt, ist das imo absolut verständlich und dass der sich irgendwann entlädt ebenfalls.
ich frag mich, was ihr eigentlich erwartet. als ob sich noch niemand hier in einem pirvaten chat oder party über einen anderen user echauffiert oder lustig gemacht hat. soll das jetzt alles von admins/mods kontrolliert werden? im gegensatz dazu ist dieser discord server sogar über ein jahr lang öffentlich gewesen. von fox und/oder para zu erwarten, dass sie ihr beschwerden öffentlich machen ist dazu halt auch einfach quatsch. das ist etwas, was man auch intern regeln kann (was sie versucht haben). zumindest hätte ich das erwartet. das ist ja ganz offensichtlich nicht passiert und die folgen haben wir jetzt. abgesehen davon haben bereits viele, viele leute die tonart im KT angeprangert. viele, viele leute sind genau darum gegangen. jetzt so zu tun, als wüsste man davon nichts. sorry, aber ein anderes wort als "heuchelei" fällt mir da nun wirklich nicht mehr ein.

ich betreibe hier auch keine opferumkehr, ich weise lediglich darauf hin, wie man aus meiner sicht mit der ganzen geschichte hätte umgehen können. besser gesagt: müssen. außerdem: welche opfer? ich finde dieses gejammer über die "art und weise" wie ihr hier "allein gelassen" wurdet langsam lächerlich bis unerträglich. dieser vorfall hat schlicht manifestiert, was sich vielfach abgezeichnet hat. das KT ist kaputt, die community zerrütet. der umgang hier teilweise unter aller kanone. da muss sich jeder einzelne mal hinterfragen und nicht mit dem finger auf fox, para oder sonstwem im discord zeigen. aber natürlich ist es angenehmer, nicht schuld zu sein.
 
Mich interessiert recht wenig was du von meiner Meinung hältst, ich wollte deine Ansicht allerdings nicht alleine stehen lassen weil ich sie falsch finde.
Shaike hab ich eh gefressen, das geht auf alte Dinge zurück. Ich läster halt nicht über Leute sondern sag es ihnen direkt wenn mir was nicht passt. Ist das unangenehm? Sicherlich aber eben ehrlich.

Auf den Rest zu antworten hab ich keine Lust mehr. Sind wir unterschiedlicher Meinung, aus die Maus.

edit: außerdem hat hier niemand außer dir von Opfern geredet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben