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KT Der Xbox vs PlayStation vs PC Thread (1 Betrachter)

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Wie erklärst du dir dann, die nachweisbare effizienzsteigerung durch Anpassungen der Architektur, selbst wenn man Takt/Corecount und Memoryspeed, bei zwei Karten mit unterschiedlicher Architektur, aber selber "theoretischer Leistung" anpasst? Theoretisch müssten beide Karten ja gleich gut performen, nicht?

Was soll ich dir da erklären? Natürlich versucht man die theoretische Leistung so gut wie möglich zu nutzen und erhöht die Effizienz, indem man sekundäre Faktoren optimiert. Und Teraflops sind kein idealer Maßstab offensichtlich. Und das beweist Bautinho tatsächlich ganz gut mit seinem Bild. Ich habe auf einer 2TF-Konsole ein graphisch viel besseres Spiel als auf einer 12TF-Konsole. Und ich habe auch auf ein und derselben Konsole trotz derselben theoretischen Leistung ein breites Spektrum an "Grafik".

Und du spielst auf den Unterschied zwischen GCN- und RDNA-Architekturen an, also GPU-Architekturen, die 10 Jahre auseinander liegen (was ziemlich viel ist in der Technik) und wir haben in der Praxis bei der neueren Architektur (die übrigens trotz Runtertakten nach oben ausschwankt) bei DF 25% Effizienzsteigerung. (Bei anderen Tests mit Spielen und nicht Benchmarks sind es auch oft nur 10%, in einem Extremfall waren es 40%.) Das ist viel. Aber es zeigt auch, dass dieser Maßstab relativ stabil ist. Und gerade in kleineren Zeiträumen funktioniert es sehr gut.

Ob Teraflops ein guter Maßstab sind? Muss jeder selbst wissen. Es ist aber ziemlich sicher der beste Maßstab und wenn auch nur, weil es der einzige ist. Und er ist seit zig Jahren ziemlich funktionell.

Ich habe noch gerade spaßeshalber PC GPUs mit Konsolen verglichen. Eine GTX 980 (4,6TF) schafft bei gleicher Auflösung (1440p generell) eine etwas bessere Performance als die PS4 Pro (4,2TF). Und das sind auch völlig andere Architekturen anderer Hersteller mit komplett unterschiedlichen sekundären Aspekten. Und trotzdem ist es relativ gut vergleichbar.

Und ja, es kommt auch auf andere Dinge an. GG, gut erkannt. Aber zu sagen, dass Teraflops keine (oder kaum eine) Bedeutung haben, ist so als würde man sagen, dass PS-Vergleiche bei Autos unbrauchbar sind.
 
Der Vergleich mit Autos und PS wird wenig zielführend sein.

Zwar sind PS ein Indikator, aber in der Realität oft wenig zielführend bei Vergleichen. Dafür spielen zu viele andere Faktoren rein (Gewicht vor allem, Art des Motors, Übersetzung, Aero, Antriebsart...).

Es sei denn natürlich, man will nur grob eine Richtung haben.

Ich kenne mich mit Computer-Architektur allerdings zu wenig aus, als dass ich das vergleichen könnte. Der Unterschied beträgt bei PS5 und X irgendwas um die 20%, bei der jetzigen Gen hatte die One X einen grösseren "Leistungsvorsprung". Wenn die Ergebnisse auf dem Screen nachher ähnlich sind, kann ich damit gut leben.
 
Würde auch sagen, dass man auch verschiedene HW gut vergleichen kann, trotz unterschiedlicher Architektur. Aber das liegt inzwischen ja an den Spielen. Was heißt das? Wir haben so viele standardisierte Schnittstellen wie DirectX und so viele skalierbare Engines, dasd das regelrechte Gleichmacher sind.

Du kannst da noch so einzigartige HW haben, die den TFLOP Vergleich als unsinnig erscheinen lässt, aber das wird doch schlussendlich gar nicht benutzt. Oder nur ganz selten.

Ich bin zum Beispiel total gespannt, was Sonys Technologie zum Verarbeiten großer Datenmengen (die SSD ist ja nur ein Teil davon) schlussendlich bringt. Das ist ja eigentlich kein TFLOP-Thema. Und das Marketing rollt da ja schon los, hilft aber nichts, wenn PC und X das nicht können wird kein Third Party auf diese Technik setzen. Vor allem wenn das Grundgerüst noch auf PS4 Pro und Xbox laufen soll.

Sieht man auch gut an Ray Tracing und DLSS. Diese Technologien gibt es seit 2 Jahren. Und es gibt vielleicht 6 Spuele, bei denen das gut funktioniert. Und auch bei den neuen Konsolen wird sich das nicht ändern. Warum? Weil die dafür schlicht und ergreifend zu schlapp sind, um das vollumfänglich zu machen.

Und was bleibt? Eine generalisierte Angabe von TFLOPS für generalisierte Schnittstellen. Und dafür ist der Wert OK. Nicht perfekt, aber ok. Ich finde, man hat damit die Unterschiede zwischen den Konsolen gut einfangen können und wird das auch in der nächsten Gen passabel machen können.
 
Nur mal am Rande weil ich hier bezüglich der Ps5 SSD lese, „die X es nicht kann“
Auch die Series X hat eine sehr schnelle und auch sehr schnell angebundene SSD. Nicht ganz so krass wie die bei der Ps5 aber trotzdem so, das die Vorteile auf beiden Systemen ausgenützt werden können.
 
Der Unterschied liegt bei immerhin +/- 50%, also nicht ganz wenig.

Was das aber später für Spiele bedeutet, wird man wohl erst sehen, wenn es soweit ist. Ich gehe auch mal davon aus, dass es bei Multiplattformspielen nur auf ein paar optische Unterschiede hinauslaufen wird.
 
Ich denke, er meinte eher medial oder als allgemeines Echo.

Die One X konnte nie Profit daraus schlagen, dass sie die stärkste Konsole am Markt ist. Ausser bei DF...
 
Die Xbox One X war so erfolglos, das erst direkt nach Launch sofort der Preis gesenkt werden mußte und mitlerweile die komplette Produktion eingestampft wurde. Obendrauf, selbst hier im Form liest und sieht man nix vom 6 TF Vorteil..
Der Preis wurde lange nicht gesenkt, der war lange bei 499€, erst dieses Jahr im April hat man den Preis gesenkt. Das man die Produktion eingestellt hat, hat auch wenig mit dem Erfolg zu tun sondern ist rein strategischer Natur.

Aber bash mal schön weiter mit Fake Fakten.

Die PS4 und Pro ist auch so erfolglos das man hier immer wieder den Preis offiziell senkt;) Ironie off
 
Die Xbox One X war so erfolglos, das erst direkt nach Launch sofort der Preis gesenkt werden mußte und mitlerweile die komplette Produktion eingestampft wurde. Obendrauf, selbst hier im Form liest und sieht man nix vom 6 TF Vorteil..

Weil man es nicht zum Thema macht.
Natürlich gibt es Unterschiede. Meist in Form von Auflösung.
Deutlichste Unterschiede gabs wahrscheinlich bei RDR2.
DF macht ja auch immer Versionsunterschiede deutlich.
Also die sind da, nur werden sie hier nicht durchs Dorf getrieben wie die 900vs1080p Sau.
 
Weil man es nicht zum Thema macht.
Natürlich gibt es Unterschiede. Meist in Form von Auflösung.
Deutlichste Unterschiede gabs wahrscheinlich bei RDR2.
DF macht ja auch immer Versionsunterschiede deutlich.
Also die sind da, nur werden sie hier nicht durchs Dorf getrieben wie die 900vs1080p Sau.
Weil bei hohen Auflösungen der Nachteil nicht eklatant sichtbar ist wie bei 900p zu 1080p der Fall ist, zwischen 6000k und 8000k wird man keinerlei Unterschied mehr sehen weil das Flimmern so klein ist dass man das eh nicht mehr sehen kann. Aber dennoch seh ich flimmern bei Checkerboard sofort wie beim letzten Resi z.B. und RDR2 war ja wirklich eklatant besser auf der X.
 
Obendrauf, selbst hier im Form liest und sieht man nix vom 6 TF Vorteil..

Das ist doch Quatsch... hier im Forum findest du doch in allen Threads zu Multi-Spielen die Hinsweise darauf dass die One X-Versionen meist deutlich besser aussieht oder ne stabilere FPS bietet.
Ich selbst hab mir die Pro erst nach der X geholt und war fast entsetzt wie manche Muli-Spiele auf der Pro im Vergleich ausgesehen haben.
 
Meinte eigentlich eh die erste One und die erste PS4, hier war ja die PS4 besser. Da ich nur eine One hatte hab ich gar nicht mitbekommen wie deutlich hier ein Unterschied sichtbar war.
 
Der Vergleich mit Autos und PS wird wenig zielführend sein.

Zwar sind PS ein Indikator, aber in der Realität oft wenig zielführend bei Vergleichen. Dafür spielen zu viele andere Faktoren rein (Gewicht vor allem, Art des Motors, Übersetzung, Aero, Antriebsart...).

Es sei denn natürlich, man will nur grob eine Richtung haben.

Ich kenne mich mit Computer-Architektur allerdings zu wenig aus, als dass ich das vergleichen könnte. Der Unterschied beträgt bei PS5 und X irgendwas um die 20%, bei der jetzigen Gen hatte die One X einen grösseren "Leistungsvorsprung". Wenn die Ergebnisse auf dem Screen nachher ähnlich sind, kann ich damit gut leben.

Natürlich sind die 20-30% Unterschied relativ wenig und wir werden relativ kleine Unterschiede haben.
Die Unterschiede werden nochmal kleiner sein als zwischen Pro und One X.
Ich will hier nicht dafür argumentieren, dass die XSX hier irgendeinen nennenswerten Vorteil hat, falls das so interpretiert wird.

Dass wir wieder auf jeder Seite Clickbait-Artikel haben, die sagen wie unbrauchbar Teraflops sind, liegt ja auch eher daran, dass gerade eine GPU angekündigt wurde, die drei Mal so viele Teraflops hat wie beide NextGen-Konsolen. Also keine 30% Steigerung, sondern 300% Steigerung. Und da wird sich die Rohleistung (wie bei einem Wagen mit dreifacher PS) natürlich auch bemerkbar machen. Völlig egal wie groß der Auspuffdurchmesser ist oder wie sehr die Aerodynamik optimiert wurde.
 
Natürlich sind die 20-30% Unterschied relativ wenig und wir werden relativ kleine Unterschiede haben.
Die Unterschiede werden nochmal kleiner sein als zwischen Pro und One X.

Find ich noch etwas früh für so eine Aussage. Das wird sich noch zeigen wie groß die Unterscheide sind und wie sich das dann bemerkbar machen wird. Und %-Unterschiede halte ich auch nicht vergleichbar um dann zu sagen das war früher so und jetzt so. 10% von 1€ und 10% von einer Million € sind ja auch nicht dasselbe.
 
Die Unterschiede werden ziemlich sicher sein wie jetzt auch. Hier und da native Auflösung und ein paar Frames. Und beim Raytracing wird die X wohl Vorteile haben.
 
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