Natürlich gibt es eine Norm. Relevant wird es, wie die Gesellschaft mit Abweichungen umgeht, da liegt der Ansatz. Im Idealfall ohne nennenswerte Unterschiede, wo sie keine Rolle spielen. Und da darf man sich gern für stark machen. Aber unbequeme Fakten einfach zu negieren, hat zu viel vom Vogel Strauß.
PS4/PC The Last of Us: Part II (Remastered)
- Ersteller .hack//Haseo
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Wie die "Norm" letztendlich entstanden ist, sei mal dahingestellt. Fakt ist, es gibt sie, auch wenn einem das nicht gefällt. Die Leute empfinden Abweichungen vom gewohnten erst einmal als befremdlich und die Identifizierung fällt dadurch schwerer. Das ist ein durchaus normales Verhaltensmuster und verschwindet auch nicht mal einfach so, weil man es nicht mag. Und um jetzt mal wieder den Bogen zum Spiel zu bekommen: Eben dadurch, dass Abby physisch durchaus "ungewöhlich" gezeichnet ist, fällt einigen Leuten die Identifizierung mit ihr schwer, weshalb das Spiel dann zu großen Teilen nicht funktioniert. Das ist jetzt weder gut noch schlecht, sondern einfach eine Tatsache.
el_barto
I command thee, kneel!
Was zum...Sorry, aber das ist genauso großer Bullshit. Abby entspricht vielem, aber ganz sicher nicht der Norm. Das wäre genauso wie zu behaupten, dass ein Schwarzenegger der Norm entspricht. Und das ist überhaupt nicht negativ gemeint, nur sollte man hier auch realistisch bleiben.
Was genau ist denn für Dich das übliche Frauenklischee? Ernstgemeine Frage. Wenn das "Klischee" bei Dir bereits durch Brüste und einen "normalen" Körperbau erfüllt ist, solltest Du Dir vielleicht mal die Frage stellen, ob mit Deinem eigenen Weltbild noch alles in Ordnung ist
Was soll denn der billige argumentative Trick, mein Argument zu spiegeln? Lächerlich, da geh ich nicht mal drauf ein.
Kannst dir ja mal die typische Frau v.a. in Spielen über die letzten Jahrzehnte, aber auch in Filmen anschauen. Und dann überlegen, wie groß die Übereinstimmung zwischen dem dort sichbaren Frauenbild und dem auf der Straße ist... Bzw. wie viel größer die Vielfalt ist.
Wenn du da tatsächlich keine schwerwiegende Diskrepanz siehst... Naja, da kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
Es wurde ja schon geschrieben: Es gibt keine Norm. Jeder Mensch ist anders. Und insb. Abby fällt für mich absolut nicht aus dem Raster dessen raus, was ich in einer bunten Gesellschaft (v.a. in diesem Szenario) erwarten würde.
@Bart Wux ich widerspreche schon allein bei der simplen Darstellung von Last of Us zu einem "Zombiespiel". Ich finde Zombiespiele eigentlich langweilig.
Bei Teil 1 und auch hier ist das für mich nur "Backdrop". Teil 1 war für mich eine Geschichte von Verlust, Akzeptanz und der Frage, wie weit ein Mensch geht, wie egoistisch man wird, um nicht nochmal Verlust erleiden zu müssen. DAS ist bei mir hängengeblieben, weniger die Clicker und Runner. die sind mir im Vergleich zu den Momenten, wie Joel das Bild von sich und seiner Tochter akzeptiert oder dem finalen "I swear" und den langen Blicken, gefolgt vom Cut to Black, ziemlich blass . DAS ist für mich Last of Us.
Und ich denke, bei Teil 2 wird es nicht viel anders nur mit anderen Prämissen und einer anderen Charaktermotivation.
Das Gameplay ist imo immer noch sehr gut und nervenaufreibend. Aber das macht die Klasse der Spiele nicht aus.
Sorry, und Sätze "ihr seid diejenigen, die Druckman manipuliert" klingt doch echt ein bissl arg nach Internet Rant Kiddie. Und das bist du ja sicher nicht...
natürlich hat er seine Vision und das ist auch gut so.
Ich bin ja noch nicht sehr weit, daher will und kann ich noch nicht viel über die Story reden. Aber ich kann mir schon denken, wohin die Reise gehen wird, da ja Hass und Vergeltung das überspannende Thema des Spiels sind.
Daher bin ich mal gespannt, auch wenn ich erst mit dem Spiel durch sein werde, wenn der Mob schon weitergezogen ist
el_barto
I command thee, kneel!
Vielleicht bin ich da eher die Ausnahme, ich weiß nicht. Aber ich finde "Abweichungen von der Norm" nicht als befremdlich. Sondern vielmehr interessant. Vor allem, was Menschen angeht.
Und: Muss ich mich wirklich mit jedem Charakter identifizieren? Ganz klar NEIN. Das gilt für Spiele genausowenig wie für Filme ober Bücher. Es gibt viele Geschichten von und über böse Menschen, mit denen ich mich nicht identifizeren will, deren Geschichte mir aber Einsichten gibt, manchmal sogar Selbstreflektion.
Manchmal sind solche Stories unangenehm, klar. Aber es ist ein valider Ansatz, eine Geschichte zu erzählen, indem man den Empfänger (also Spieler oder Zuschauer) in eine Lage bringt, in die er nicht gebracht werden will und gezwungen ist, sich mit nicht gerade sympatischen Charakteren auseinander zu setzen.
ich kann wie gesagt nur allgemein bleiben, weil ich noch nicht weit bin. Aber wenn das, was ich vermute irgendwie zutrifft, macht das das Spiel für mich nur noch interessanter.
G
Gelöschte Mitglieder 477
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Falls Du es noch nicht mitbekommen hast. Die Norm ist Geschichte und wird langsam (zu langsam) aufgebrochen damit alle Menschen glücklich und repräsentiert werden egal welche Hautfarbe, Sexualität, sexuelle Identität, Behinderung, Religion oder Weltanschauung.
Und "sich identifizieren", dann müsste diese spielbare Figur ein Mann sein, damit sich die "Norm" identifizieren kann. right? Ein weiteres Major Spiel aus 1000000 spielen das keinen athletischen maskulinen starken und sehr männlichen Mann als Hauptfigur hat mit der man sich so gut identifizieren kann?! Really? Man(n) sollte froh sein das mal anderen die Bühne gegeben wird und man selbst mal einen Schritt zurück gehen und nicht damit kommen, aber aber die Norm, Fuck the Norm. Sei Kein Lemming, sei kein Schaaf!
G
Gelöschte Mitglieder 185
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Da spricht aber schon krass der Fanboy rausWahnsinnig schönes Playstation 5 Spiel.
Nicht nur technisch, sondern auch von der Präsentation und Story her.
Hebt echt so gut wie alles auf das nächste Level. Legt die Messlatte zumindest verdammt hoch für die Next Gen.
Technisch ist noch ne Menge machbar, der Downgrade ist real, und die Story ist Mumpitz.
Das Spiel hätte es sowas von nicht gebraucht, hätten ihre Energie lieber in eine neue IP stecken sollen.
90% der Story ist geleaket und über eine der langweiligsten Waffen der Menschheitsgeschichte regen sich die Leute auf?
Naja. Ich bin erst mal weg, wollte aber kurz auf den Jimsterling verweisen.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wt4Q6AnhLk&pp=wgIECgIIAQ==
Nur als Link, um jeden möglichen Spoiler zu vermeiden. Aber der beste Teil des Videos ist imo der Hinweis auf die Waffenverbesserungspakete beim Vorbestellen.
G
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ja, wir sind alle auf den titel gespannt, der nun wirklich alles aus der playstation 4 herausholt. kommt sicherlich noch. irgendwann.
Das ändert aber nichts daran, dass die "Norm" nach wie vor existiert. Wie das in einigen Jahren ist, wird man sehen. Persönlich glaube ich nicht daran, dass die "Norm" jemals komplett verschwinden wird. Es heißt nicht umsonst, der Mensch ist ein "Gewohnheitstier". Er umgibt sich nunmal am liebsten mit "seinesgleichen", das liegt in seiner Natur.
Ich glaube man muss hier auch unterscheiden zwischen Toleranz und Norm. Die Norm wird es in irgendeiner Form immer geben. Sie bildet sich imho ganz automatisch durch einfache Mehrheitsverhältnisse. Beispiel: Gibt es in einer Gesellschaft mehr adipöse als schlanke Menschen, wird adipös früher oder später von den Menschen als Norm angesehen werden und vice versa. Unabhängig davon muss man die Toleranz gegenüber Abweichungen von der etablierten Norm betrachten. Und hier haben wir in den letzten Jahren in der Tat massive Fortschritte gemacht, was auch gut ist. Der Grad der Toleranz ist aber nicht gleichbedeutend damit, wie gut man sich mit der Abweichung identifizieren kann. Ich kann eine Abby durchaus in ihrer Erscheinung vollumfänglich akzeptieren, was aber eben nicht bedeutet, dass ich mich auch mit ihr identifizieren kann. Und letzteres ist für das Spiel aber eben sehr wichtig.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass es sich um einen Mann handeln muss. Das Geschlecht hat in dem Zusammenhang auch überhaupt nichts mit der Norm zu tun. Hier gibt es auch mehr als genug wunderbare Gegenbeispiele, gerade auch in der Videospielgeschichte. Tomb Raider (die Reboots), Horizon, Life is Strange, NOLF etc. Ich meinte die "Norm" innerhalb des weiblichen Geschlechts und dort sticht Abby - ob Du es nun wahrhaben möchtest oder nicht - eben doch deutlich heraus.
Im übrigen - mein lieber Beard - wäre es nett, wenn Du etwas weniger emotional und persönlich argumentieren würdest. Es gibt keinen Grund, die Leute gleich als Lemminge oder Schafe zu bezeichnen, nur weil Sie Deine Meinung nicht teilen. Das hat übrigens auch was mit Toleranz zu tun
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G
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Er redet aber von PS5 Spielen und da ist technisch eben noch ne Menge machbar
Bedeutet Toleranz nicht das man auch die tolerieren sollte, denen das nicht gefällt? Toleranz sollte doch auf beiden seiten existieren dürfen.
Das ist genauso wie mit der angeblichen Meinungsfreiheit.
Wird etwas Kritik geäußert ist man gleich ein Rassist, sexist oder nazi.
Gerade in der heutigen zeit, wo überall Toleranz, Akzeptanz und Diversität propagiert werden, sollte man doch erwarten können das man miteinander kommunizieren dürfte.
Aber leider ist eher das Gegenteil der Fall und alles wird nur noch künstlich aufgebauscht. Empörungskultur eben. Und ja, diese existiert auf beiden seiten.
Das ist genauso wie mit der angeblichen Meinungsfreiheit.
Wird etwas Kritik geäußert ist man gleich ein Rassist, sexist oder nazi.
Gerade in der heutigen zeit, wo überall Toleranz, Akzeptanz und Diversität propagiert werden, sollte man doch erwarten können das man miteinander kommunizieren dürfte.
Aber leider ist eher das Gegenteil der Fall und alles wird nur noch künstlich aufgebauscht. Empörungskultur eben. Und ja, diese existiert auf beiden seiten.
G
Gelöschte Mitglieder 477
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Das ändert aber nichts daran, dass die "Norm" nach wie vor existiert. Wie das in einigen Jahren ist, wird man sehen. Persönlich glaube ich nicht daran, dass die "Norm" jemals komplett verschwinden wird. Es heißt nicht umsonst, der Mensch ist ein "Gewohnheitstier". Er umgibt sich nunmal am liebsten mit "seinesgleichen", das liegt in seiner Natur.
Ich glaube man muss hier auch unterscheiden zwischen Tolleranz und Norm. Die Norm wird es in irgendeiner Form immer geben. Sie bildet sich imho ganz automatisch durch einfache Mehrheitsverhältnisse. Beispiel: Gibt es in einer Gesellschaft mehr adipöse als schlanke Menschen, wird adipös früher oder später von den Menschen als Norm angesehen werden und vice versa. Unabhängig davon muss man die Tolleranz gegenüber Abweichungen von der etablierten Norm betrachten. Und hier haben wir in den letzten Jahren in der Tat massive Fortschritte gemacht, was auch gut ist. Der Grad der Tolleranz ist aber nicht gleichbedeutend damit, wie gut man sich mit der Abweichung identifizieren kann. Ich kann eine Abby durchaus in ihrer Erscheinung vollumfänglich akzeptieren, was aber eben nicht bedeutet, dass ich mich auch mit ihr identifizieren kann. Und letzteres ist für das Spiel aber eben sehr wichtig.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass es sich um einen Mann handeln muss. Das Geschlecht hat in dem Zusammenhang auch überhaupt nichts mit der Norm zu tun. Hier gibt es auch mehr als genug wunderbare Gegenbeispiele, gerade auch in der Videospielgeschichte. Tomb Raider (die Reboots), Horizon, Life is Strange, NOLF etc. Ich meinte die "Norm" innerhalb des weiblichen Geschlechts und dort sticht Abby - ob Du es nun wahrhaben möchtest oder nicht - eben doch deutlich heraus.
Im übrigen - mein lieber Beard - wäre es nett, wenn Du etwa weniger emotional und persönlich argumentieren würdest. Es gibt keine Grund, die Leute gleich als Lemminge oder Schafe zu bezeichnen, nur weil Sie Deine Meinung nicht teilen. Das hat übrigens auch was mit Tolleranz zu tun
Eine Meinung ist am Ende so viel Wert wie die Recherche und die Fakten auf denen sie beruht. Generell Fakts beat Opinion. Und ja ich werde natürlich emotional wenn hier teilweise krassester Hatespeech und Diskriminierung steht und was die "Norm" ist und was nicht. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe Sie zu bilden, das ist ganz Ihre Aufgabe.
Es gibt genug Menschen die sich mit Abby identifizieren können, willkommen auf der anderen Seite, auf der man sich mal nicht identifizieren kann.. Wie gesagt, das ist ein problem von weissen cis hetero Männern und ihrer Annahme das ihre Norm für alle gelten muss und nur sie bedient werden müssen und sollen. Anstatt zu erkennen und sich zu freuen das diese chance der Indentifizierung mal anderen geben wird. (Ich argumentiere in einem globalen Kontext, nicht in einem regionalem, just FYI)
Ich kann mich mit Abby identifizieren, weil ich sehe welchen Hass diese (fiktive) Person aus der Realen Welt bekommt und das nur weil sie einfach nur existiert ( es geht jetzt lediglich um ihr aussehen)
G
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aber die story ist doch mumpitz und wir sollten videospiele alle nicht so ernst nehmen, sind doch nur spielchen für die dicken nerds. man darf ja wohl noch seine meinung äußern
Ich muss ganz ehrlich sagen, am Anfang hat mich diese Frau auch etwas erschrocken, weil sie auch so muskulös dargestellt wird, aber wenn man etwas weiterspielt und ihre Art und Beweggründe kennenlernt, ist es für mich nachvollziehbar wieso sie so ist wie sie ist. Das sie im Gesicht so männlich aussieht ist dann eigentlich auch wieder passend.
Eine Meinung ist am Ende so viel Wert wie die Recherche und die Fakten auf denen sie beruht. Generell Fakts beat Opinion. Und ja ich werde natürlich emotional wenn hier teilweise krassester Hatespeech und Diskriminierung steht und was die "Norm" ist und was nicht. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe Sie zu bilden, das ist ganz Ihre Aufgabe.
Es gibt genug Menschen die sich mit Abby identifizieren können, willkommen auf der anderen Seite, auf der man sich mal nicht identifizieren kann.. Wie gesagt, das ist ein problem von weissen cis hetero Männern und ihrer Annahme das ihre Norm für alle gelten muss und nur sie bedient werden müssen und sollen. Anstatt zu erkennen und sich zu freuen das diese chance der Indentifizierung mal anderen geben wird. (Ich argumentiere in einem globalen Kontext, nicht in einem regionalem, just FYI)
Ich kann mich mit Abby identifizieren, weil ich sehe welchen Hass diese (fiktive) Person aus der Realen Welt bekommt und das nur weil sie einfach nur existiert ( es geht jetzt lediglich um ihr aussehen)
Sorry wenn ich das so sagen muss, aber wenn ich das so lese, wirkst Du für mich sehr verbittert und festgefahren in Deinem Zorn gegen die angeblich bösen "weißen cis hetero Männer" (Pauschalisierung?). Du siehst überall da einen Angriff gegen Deine Weltanschauung, wo man nicht Deiner Meinung ist. Das macht Dich wiederum blind für andere Argumente oder Sichtweisen und Du begehst dieselben Fehler wie Dein "Feindbild". Nur mal so als Denkanstoß.
G
Gelöschte Mitglieder 477
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Stimmt, Sorry. Eine Sache muss ich klarstellen, "viele weise cis hetero Männer" natürlich nicht alle, aber das Problem ist das die Hass Minderheit fucking laut ist. Und Hass und Diskriminierung ist keine Meinung. Und es ist nicht meine Weltanschauung, meine Weltanschauung ist Fair und 100% Gleichberechtigt und Diskriminierungsfrei. Ich sehe eher bei Dir "einen Angriff auf Deine Weltanschauung".
Aber let's agree to disagree.
Und ich bin auch nich verbittert, ich dulde keinen Hass weder on noch offline. Hass und jegliche "Weltanschauung" die Diskriminiert hat keine Daseinsberechtigung. Wie bereits gesagt alle Menschen verdienen gleiche Rechte und Representation, unabhängig von Hautfarbe, Sexueller Orientierung, Geschlechtsidentität, Alter, Behinderung, ethnischer Herkunft, Religion und Weltanschauung.
Aaah du spielst auch mit atmosIch war gestern in einer Szene (aus den Trailern damals) in der es sehr dunkel ist und es sehr stark regnet. Meine Atmos Anlage, omg, ND, diese Soundabmischung, ich war mitten drin und der Sturm hat über mir gefegt und der Donner, cheesus crust! Generell der Sound, ein der besten Dolby Sounds die ich je in einem Game gehört habe, das kommt alles doppelt geil mit meinem 65" UHD
Und Die Film Krönung, hmm, nach 10 Minuten im Game habe ich das garnicht mehr so bemerkt, weil dieses Game ein interaktiver Film ist teilweise, diese Inszenierung ist echt der neue Industriestandart, da können sich einige EntwicklerInnen was abgucken.
Hast du den dtsx upmixer eingestellt oder stmos?
Ich hoffe ja das in zukunft mit den neuen Konsolen auch die meisten games eine atmos Abmischung bekommen!
Das was du ssgst sehe ich auch so, der sound is der Hammer!!!
Spoiler zu einer stelle wo du schon warst :
Der teil wo Elli auf dem Boot Richtung aquarium fährt....dieser Donner! Der wind der über einen peitscht....omg das war alles so fein!
G
Gelöschte Mitglieder 477
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Hmm ob ich da einen Atmos Upmix habe, ich hab nicht genau geguckt xD Akustisch hört es sich definitiv so an, kann auch sein das die Anlage das automatisch macht.Aaah du spielst auch mit atmos
Hast du den dtsx upmixer eingestellt oder stmos?
Ich hoffe ja das in zukunft mit den neuen Konsolen auch die meisten games eine atmos Abmischung bekommen!
Das was du ssgst sehe ich auch so, der sound is der Hammer!!!
Spoiler zu einer stelle wo du schon warst :
Der teil wo Elli auf dem Boot Richtung aquarium fährt....dieser Donner! Der wind der über einen peitscht....omg das war alles so fein!
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