Der "Ich könnte kotzen" Thread (1 Betrachter)

Yzerman schrieb:

Wenn ich VW wär, würde ich den Spot leicht ändern: Einfach einen „Weissen“ (darf man das so schreiben?) einsetzen und alles ist gut. Würde medial sicher auch beachtet.

Btw. Schon krass wie man sowas durchwinken kann. Deswegen gehe ich auch (zumindest ein wenig) von Kalkül aus.

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Du kannst dir gar nicht vorstellen auf wie vielen Ebenen dein Post bei mir Bauchschmerzen verursacht.
Was glaubst du was es für ein Shitstrom von Rechts gegeben hätte, wenn die Hand eines Schwarzen einen Weißen weggeschnipst hätte und kurz "Kartoffel" zu lesen gewesen wäre. Und dieses latente "is not that big of a deal" welches in deinem Post mitschwebt, zeigt mir einfach, dass wir noch einen weiten weg vor uns haben.

Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das absichtlich mit Kalkül von höchster Ebene durch gewunken wurde "just for the clicks".
Da war jedenfalls ziemlich viel Dummheit/Ignoranz im Spiel (spätestens beim screening und durch winken des Clips von irgendeiner Stelle) und zusätzlich war vielleicht tatsächlich ein Video-Editor am Werk, der ganz genau wusste was er da tat (und dachte er käme damit durch). Also mal ehrlich, wie lange und wie oft schaut man sich beim Editieren dieses Video an? Da sitzt man doch mindestens lange genug dran, um mal auf den Gedanken zu kommen, dass es vielleicht keine gute Idee ist einen Schwarzen mit Kuss Geräusch und mit Gelächter wegzuschnipsen und man vielleicht kurz auch noch das N-Wort lesen kann. Da muss schon wahnsinnig viel Ignoranz bzw fehlende Sensibilität vorliegen, dass nicht zu erkennen.

Cycron schrieb:

Du kannst dir gar nicht vorstellen auf wie vielen Ebenen dein Post bei mir Bauchschmerzen verursacht.
Was glaubst du was es für ein Shitstrom von Rechts gegeben hätte, wenn die Hand eines Schwarzen einen Weißen weggeschnipst hätte und kurz "Kartoffel" zu lesen gewesen wäre. Und dieses latente "is not that big of a deal" welches in deinem Post mitschwebt, zeigt mir einfach, dass wir noch einen weiten weg vor uns haben.

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Davon gehe ich ehrlich gesagt nicht aus. Ausser vielleicht Rechtsextreme Idioten, aber die einigermassen moderaten Medien würden darauf sicherlich nicht so anspringen.

Und eigentlich: Why not? Das mit dem Kartoffel fände ich z. B. lustig. Man darf nicht immer alles so eng sehen. Rassimus geht definitiv nicht, aber ein weisser Kartoffel oder ein rothaariger und „Carrot“ oder so fände ich witzig. Aber ich bin vielleicht zu infantil.

Yzerman schrieb:

Davon gehe ich ehrlich gesagt nicht aus. Ausser vielleicht Rechtsextreme Idioten, aber die einigermassen moderaten Medien würden darauf sicherlich nicht so anspringen.

Und eigentlich: Why not? Das mit dem Kartoffel fände ich z. B. lustig. Man darf nicht immer alles so eng sehen. Rassimus geht definitiv nicht, aber ein weisser Kartoffel oder ein rothaariger und „Carrot“ oder so fände ich witzig. Aber ich bin vielleicht zu infantil.

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Stimm ich zu. Wen es ein Weißer gewesen wäre, wäre der Aufschrei nicht so groß. Der schwarzen Bevölkerung wäre es dann vermutlich egal. Interessante Combi wäre auch Männerhand und Frau, Frauenhand und Mann, egal welche Kombi.
Ändert nichts daran, dass der Spot selbst einfach doof ist (warum wir der in die Tür geschnippst). Und TikTok nachmachen ist nicht besser.

Der Clip ist nicht nur doof, sondern ein Paradebeispiel für Rassismus, ob nun gewollt oder ungewollt.
Das White Power Sign (samt ihrer Ideologie) existiert, dass Schwarze Anfeindungen und Ausgrenzung erleben ebenso.

Yzerman schrieb:

Und eigentlich: Why not? Das mit dem Kartoffel fände ich z. B. lustig. Man darf nicht immer alles so eng sehen. Rassimus geht definitiv nicht, aber ein weisser Kartoffel oder ein rothaariger und „Carrot“ oder so fände ich witzig. Aber ich bin vielleicht zu infantil.

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Das ist wirklich deine Antwort?
Ein - also ich hätte kein Problem wenn man mich Kartoffel nennt, also soll sich der Schwarze nicht so haben, wenn das N-Wort fällt - ???
Oder was wolltest du jetzt wirklich sagen?

Edit: Wie gesagt ich bin etwas irritiert, weil ich noch nicht so deutlich erkennen kann ob du das Video (in seiner jetzigen Form) wirklich problematisch findest (Weil man ihn rassistisch gedeutet kann - m.M.n. sogar recht deutlich). Betrifft der Satz "Rassimus geht definitiv nicht" das VW Video?

Problem des Schnippens ist: Wer schnippt nicht so was weg? Wenn man jede Handbewegung auf rechtsextremen Hintergrund oder sonst was prüfen muss, sollte man sich die Hände vielleicht abhacken. Schnippen ist rechtsextrem, Mittelfinger ist obszön, das andere heißt leck mich... Wo soll das enden?

Frystil schrieb:

Problem des Schnippens ist: Wer schnippt nicht so was weg? Wenn man jede Handbewegung auf rechtsextremen Hintergrund oder sonst was prüfen muss, sollte man sich die Hände vielleicht abhacken. Schnippen ist rechtsextrem, Mittelfinger ist obszön, das andere heißt leck mich... Wo soll das enden?

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Alter, Kontext? Das ist doch nun wirklich nicht so schwierig....

Ich will den Clip jetzt nicht in Schutz nehmen, soviel vorweg , aber wem hier wäre das alles aufgefallen ohne das Internet? Frage nur, weil hier gesagt wird "wie kann man sowas durchwinken". Ich glaube, dass man da einen PoC rum Schnipst, das hätte ich als PR Mensch noch mitbekommen. Aber von diesen White Power Symbol hab ich nie gehört und die Schrift erscheint so fix, da muss man schon sehr oft, sehr genau hingucken. Abgesehen davon das der Spot an sich völlig Banane ist, frage ich mich wie man sowas verhindern will.

Nennt mir mal ne Seite oder Datenbank, wo man die verbotenen Handgesten nachschlagen kann. Will das auch nicht verharmlosen, aber wer wusste alles hier im Forum dass das zu den Rechten gehört? Ich jedenfalls nicht.

SirHorst schrieb:

Ich will den Clip jetzt nicht in Schutz nehmen, soviel vorweg , aber wem hier wäre das alles aufgefallen ohne das Internet? Frage nur, weil hier gesagt wird "wie kann man sowas durchwinken". Ich glaube, dass man da einen PoC rum Schnipst, das hätte ich als PR Mensch noch mitbekommen. Aber von diesen White Power Symbol hab ich nie gehört und die Schrift erscheint so fix, da muss man schon sehr oft, sehr genau hingucken. Abgesehen davon das der Spot an sich völlig Banane ist, frage ich mich wie man sowas verhindern will.

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Na gut, mir wäre es ohne den Kontext - unter der art wie der Clip in meine Timeline geflattert ist - vermutlich auch nicht beim einmaligen anschauen aufgefallen, dass dort für einen kurzen Augenblick das N-Wort zu lesen ist. Aber als involvierter Video-Editor oder Werbe-Mensch - der sich das ja mehrmals anschaut bevor er es frei gibt - wäre mir das Gesamtbild sicherlich aufgefallen. Und wenn nicht, wäre der Aufreger über das Sammelsurium an rassistischen Botschaften ja weiterhin berechtigt und richtig gewesen. So das man anschließend richtigerweise dieses Machwerk wieder runter nimmt und sich dafür entschuldigt, denke dass ist das mindeste was man erwarten darf.

Frystil schrieb:

Nennt mir mal ne Seite oder Datenbank, wo man die verbotenen Handgesten nachschlagen kann. Will das auch nicht verharmlosen, aber wer wusste alles hier im Forum dass das zu den Rechten gehört? Ich jedenfalls nicht.

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Es geht ja nicht nur um die Geste an sich, sondern um das Gesamtbild.
Als wäre jetzt nur die Geste das Problem gewesen.

Dieses White Power Sign musste ich jetzt auch mal googeln, davon wusste ich auch überhaupt nichts.
Dass da ein Schwarzer rumgeschnipst wird, wäre mir auch nicht als Rassismus aufgefallen. Ich hätte jetzt eher gedacht, im Zuge einer offenen Gesellschaft, Diversität und so, haben die da halt einfach keinen weißen Schauspieler genommen.
Das Wort 'neger' ist mir auch erst aufgefallen, als ich mir das bewusst mehrmals angeschaut habe.
Will sagen, ich kann schon verstehen, wenn da jemand auf den ersten Blick keinen Rassismus erkennt.

Aber, ich bin weiß, ich war und werde nie von Rassismus betroffen sein. Ich bin der Letzte, der einem Menschen mit schwarzer Hautfarbe vorschreiben kann, was er als rassistisch zu empfinden hat. Wenn also jemand, der schwarz ist, in diesem Spot Rassismus erkennt und sich angegriffen fühlt, kann ich das vollkommen nachvollziehen. Und eher ist es rassistisch, wenn weiße Leute sagen: 'sollen sich mal nicht so anstellen, dass ist doch nicht schlimm'.

Eine Entschuldigung seitens VW ist definitiv das Mindeste.

@Frystil es ist denke ich auch nicht so wichtig ob einem selbst sowas auffällt oder nicht oder man schlicht weg einfach nicht alle Nazi-Kennzeichen und Geheimbotschaften kennt. Das lässt sich ja noch irgendwie entschuldigen. Aber nicht anerkennen zu wollen, dass diese Bild- und Wortsprache problematisch sein kann. Schwierig.

Wie gesagt, ging jetzt nicht darum irgendwas an dem Spot zu relativieren. Ich persönlich frage mich einfach nur wie man da in Zukunft vorbeugen will. Eigentlich müsste dann jeder Clip durch eine divers zusammengestellte Ethikkommission gehen.

Der Spot ist dumm und die zweifelhafte Message keine Frage (ohne den Rassismus hätte er nicht mal eine..). Aber ich würde tippen, dass die Werbeagentur einfach nur strunzdoof war ohne böse Absicht. Für so einen Account wie VW arbeitet ja nicht eine Dorfagentur. Und in der heutigen Zeit muss ja möglichst alles, bunt, hip und cool sein, damit Produkte verkauft werden. Also nehmen die von allem etwas. Schwarz, Weiß, Gelb, Auto, TikTok-Trend und voilá finden es bei der Agentur und VW alle cool - und greifen mächtig ins Klo.

Das Video entspricht halt auch irgendwie so gar nicht dem typischen Autowerbespot wo eine breit grinsende Person an einem sonnigen tag durch die Gegend düst und Worte wie Freiheit oder Lifestyle (oder welche hohlen Phrasen in solchen Spots auch immer gedropt werden) fallen. Im Gegenteil, das Hauptaugenmerk wird imo direkt und nur auf die Person im Spot gerichtet. bzw. die Hand.
...und das N-Wort ist, mir zumindest, auch direkt ins Auge gesprungen.

Dieses aufgebausche jedes mal, alles wird auf die Goldwaage gelegt, jedes Wort wird im Mund drei mal umgedreht. Nicht nur hier, ständig in dieser tollen, liberalen, offenen Gesellschaft wo alles hinterfragt werden muss und durch Kommissionen, Räte, Abstimmungen für jedermann passend abgestimmt werden muss. Geht mir das auf die Nüsse. Ich muss es einfach mal sagen. Man kann es nicht jedem recht machen, das war schon immer so und wird auch so bleiben. Durch das ganze Getue wird’s nur noch schlimmer gemacht und zerreißt uns als Gesellschaft viel mehr als es den „Minderheiten“ nutzt die es mit Zähne knirschen hin nimmt. So ist es eben, man kann es nicht allen recht machen. So wird eine Entscheidung gefällt die jedem einfach mal nicht passt. Ist eben so. Aber ständig Widerstand geben und darauf pochen das SEINE Meinung durchgesetzt wird. Ist aktuell hier in der Stadt ein Thema wo eine Straße neu gebaut wird die durch eine Landschaft zieht, dafür aber ungemein vielen nützt und nur eine Handvoll Menschen betrifft wo die neue Straße lang führen wird.

Man muss halt aber auch unterscheiden können zwischen einem Fehler und einer ganz offensichtlichen Provokation.

Cycron schrieb:

Aber als involvierter Video-Editor oder Werbe-Mensch - der sich das ja mehrmals anschaut bevor er es frei gibt - wäre mir das Gesamtbild sicherlich aufgefallen.

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Gerade da sieht man solche Dinge nicht. Wie gesagt, nimm den Text als Beispiel. Das ganze ist über eine random expression gesteuert und als Editor schaust du drauf ob die Bildkomposition passt.

Meine persönliche Meinung:

Der Spot geht gar nicht, aus einem einfachen Grund (und ich finds bezeichnend, dass der Grund eigentlich ziemlich untergeht und lieber das white power Symbol die Buchstabengeschichte hochgebauscht werden): ein dunkelhäutiger nähert sich einem neuen (deutschen) Auto und wird von einer weissen Hand ferngehalten und sogar komplett weggeschnippt. DAS fand ich beim ersten Mal schauen echt heftig.

Dass man dann subtile Botschaften sucht mag ins Bild des Shitsorms passen, brauchts IMO aber gar nicht und führt eher dazu, dass der offensichtliche Rassimus hin den Hintergrund rückt und man Leute eher dazu bringt zu sagen "jetzt interpretiert doch nicht immer jeden Scheiss in irgendetwas" wenn auf der anderen Seite einfach interpretationloser Rassimus zu sehen ist. Über den man gar nicht diskutieren braucht.

Zur Hand Geste: man sollte sich mal Gedanken machen ob man dem braunen Pack wirklich die Macht geben möchte darüber zu bestimmen wie wir uns im Alltag verhalten. Dass man Gesten und Sprache aus 1933-45 nicht wiederbelebn muss sollte klar sein. Aber ein lange als positiv konnotierts Zeichen zu meiden, weil Nazis beschlossn haben es als Erkennungszeichen zu nutzen halt ich für ziemlich dämlich und gutes Beispiel für die nicht so tollen Seiten der PC.

RoastyToasty schrieb:

Durch das ganze Getue wird’s nur noch schlimmer gemacht und zerreißt uns als Gesellschaft viel mehr als es den „Minderheiten“ nutzt die es mit Zähne knirschen hin nimmt.

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Schön wie du als weißer Privilegierter für Minderheiten sprichst. Die sollen sich nicht so anstellen wenn sie ausgegrenzt werden, bisl Zähne knirschen und alles wird gut.

SirHorst schrieb:

Ich will den Clip jetzt nicht in Schutz nehmen, soviel vorweg , aber wem hier wäre das alles aufgefallen ohne das Internet? Frage nur, weil hier gesagt wird "wie kann man sowas durchwinken". Ich glaube, dass man da einen PoC rum Schnipst, das hätte ich als PR Mensch noch mitbekommen. Aber von diesen White Power Symbol hab ich nie gehört und die Schrift erscheint so fix, da muss man schon sehr oft, sehr genau hingucken. Abgesehen davon das der Spot an sich völlig Banane ist, frage ich mich wie man sowas verhindern will.

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Mir nicht. Aber gut, ich bin auch weiß.
Ich hätte mir dabei auch nichts gedacht, außer die Sinnhaftigkeit des Clips und ich geh stark davon das VW auch so gedacht hat. Die wissen leider eh nicht was sie wollen. Was ich da so jeden höre :/.

Edit: ich denke mal, die Agentur hat das schon mit Absicht gemacht, bzw. der Ersteller :/

esnoox schrieb:

Gerade da sieht man solche Dinge nicht. Wie gesagt, nimm den Text als Beispiel. Das ganze ist über eine random expression gesteuert und als Editor schaust du drauf ob die Bildkomposition passt.

Meine persönliche Meinung:

Der Spot geht gar nicht, aus einem einfachen Grund (und ich finds bezeichnend, dass der Grund eigentlich ziemlich untergeht und lieber das white power Symbol die Buchstabengeschichte hochgebauscht werden): ein dunkelhäutiger nähert sich einem neuen (deutschen) Auto und wird von einer weissen Hand ferngehalten und sogar komplett weggeschnippt. DAS fand ich beim ersten Mal schauen echt heftig.

Dass man dann subtile Botschaften sucht mag ins Bild des Shitsorms passen, brauchts IMO aber gar nicht und führt eher dazu, dass der offensichtliche Rassimus hin den Hintergrund rückt und man Leute eher dazu bringt zu sagen "jetzt interpretiert doch nicht immer jeden Scheiss in irgendetwas" wenn auf der anderen Seite einfach interpretationloser Rassimus zu sehen ist. Über den man gar nicht diskutieren braucht.

Zur Hand Geste: man sollte sich mal Gedanken machen ob man dem braunen Pack wirklich die Macht geben möchte darüber zu bestimmen wie wir uns im Alltag verhalten. Dass man Gesten und Sprache aus 1933-45 nicht wiederbelebn muss sollte klar sein. Aber ein lange als positiv konnotierts Zeichen zu meiden, weil Nazis beschlossn haben es als Erkennungszeichen zu nutzen halt ich für ziemlich dämlich und gutes Beispiel für die nicht so tollen Seiten der PC.

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Also mir wäre beim schauen das Zeichen und die Wörter nie aufgefallen.
Ich hätte mir auch nie die Gedanken gemacht. Geschweige denn das der typ da schwarz, gelb, grün, weiß oder blau wäre.
Wäre es mir auch egal.
Das Problem ist natürlich, dass ich ein weißer Mann bin und ich zu diesem Thema ja kaum Berührungspunkte habe.
Ich frag mich halt - und damit muss man vorsichtig sein - wie soll sowas jetzt weiter gehen? Soll der Spot nur "weiß" nur schwarz? Ohne Hände? Bunte Hände?
Natürlich fehlt mir Alltagsrassimus auf.
Wenn ihr meinen Punkt versteht und wie gesagt, ich bin halt weiß und kenne die Problematiken halt nicht persönlich an mir selbst...

Das Ding ist, gleiches gilt beispielsweise für den Film "Ziemlich beste Freunde".