Der Politikthread

Also ich weiß natürlich nicht, was Euer Antrieb ist. Ich bin seit über 15 Jahren Sachbearbeiter in diesem Bereich (zwar schon lange Zeit nicht mehr direkt im Jobcenter aber immer noch oft im Kontakt mit denen und auf schnelle Reaktionen angewiesen) und wenn nun dank des Urteils diese Zeitverschwendung ein Ende hat und man auf viel effektivere Arbeit mit den Jobcentern hoffen kann, begrüße ich das. Über die Hälfte der Santkionen werden sowieso nach einem immensen Arbeitsaufwand von den Sozialgerichten wieder einkassiert. Da ging es zwar dann nicht um die Menschenwürde, sondern einfach nur darum, dass sie nicht gerechtfertigt waren und das Recht falsch angewendet wurde, aber egal. Inwiefern mich meine öD-Beschäftigung zum Gutmensch macht, muss jeder mit sich selbst ausmachen, wenn er es für nötig hält, solche IMO absurden Begriffe überhaupt zu verwenden.

Eins kann ich aber definitiv sagen: Auf die sozial Schwachen da ganz unten einzutreten steht in meiner Motivationskette nicht nur nicht ganz hinten, sondern es kommt gar nicht vor. Solltet Ihr also jemals in die Abhängigkeit einer Behörde geraten, wünsche ich Euch nicht unbedingt die Art von Sachbearbeiter an den Hals, nach der ihr im Falle der Anderen schreit

esnoox schrieb:

Jaja, immer wieder die armen andersdenkenden. Deine Aussagen sind halt leider nicht andersdenkend sondern schlicht und ergreifend scheisse. Du sagst es ja selbst... gehässig und verachtend ist dein Stil. Schau mal was BitByter geschrieben hat. Die Grundhaltung bzw Position zu dem Thema ist ähnlich wie bei dir... nur du bringst es in einer Art und Weise die nichts anderes als bekannte rechtspopulsitische AfD Scheisse ist.

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Das ist ein hervorragendes Beispiel dafür, dass man oft nur das heraus liest, was man lesen möchte. In der o. a. Definition sind ebenfalls die Wörter sarkastisch und ironisch in der ODER-Aufzählung enthalten. Wie er es nun gemeint hat, definierst Du und forderst dazu noch eine Verwarnung, weil er hier sowieso entbehrlich ist ?? Die Grundhaltung entspricht nach Deiner Wahrnehmung der von @BitByter ? Und das WIE ist dann bekannte rechtspopulistische AfD Scheisse ?

Das klingt doch auch nicht wirklich witzig, oder ? Die Kommunikation läuft da m. E. nicht nur in eine Richtung etwas "unglücklich"

Schmemely schrieb:

Da hilfts doch niemandem, wenn man pauschal "alles Sozialschmarotzer, die auf meine Kosten leben" schreit. Selber zuviel RTL2 geguckt?

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Das habe ich hier allerdings auch noch nicht gelesen ....

Cool, endlich haben die Flüchtlinge mal ne Woche ruhe und man besinnt sich auf altbewährtes nach unten treten.

Vetulus schrieb:

Das ist ein hervorragendes Beispiel dafür, dass man oft nur das heraus liest, was man lesen möchte. In der o. a. Definition sind ebenfalls die Wörter sarkastisch und ironisch in der ODER-Aufzählung enthalten. Wie er es nun gemeint hat, definierst Du und forderst dazu noch eine Verwarnung, weil er hier sowieso entbehrlich ist ??

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Dazu zwei Dinge: prinzipiell tut es IMO erstmal nix zur Sache was da noch in der oder Aufzählung steht. Das eine schließt das andere nicht aus und jeder hier weiß, dass Gutmensch letztendlich eine Beleidigung und abwertend sein soll. Zweitens: es speilt auch eine erhebliche Rolle von wem die Aussage kommt. Die Anmerkung nach einer Verwarnung für Gutmensch war in meine Urpsprungspost erstmal einfach eine nicht wirklich enrstzunehmende Anmerkung und keine Forderung. Ich bin erst wieder drauf eingestiegen als die Definition gepostet wurde und mir die dort gefallenen Begriffe so hart erstmal gar nicht in den Sinn gekommen sind. Daraufhin kam dann einfach mal die Frage ob das überhaupt mit den Forenregeln zu vereinbaren ist.
Und ja, ich hätte kein Problem damit wenn er fliegt... gibt genügend Gründe dafür im Poltik Thread dafür.

Vetulus schrieb:

Die Grundhaltung entspricht nach Deiner Wahrnehmung der von @BitByter ? Und das WIE ist dann bekannte rechtspopulistische AfD Scheisse ?

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Richtig. Ich hab auch in meinem ersten Post geschrieben, dass ich es für durchaus legitim finde wenn man die Meinung vertritt jeder kann soll auch arbeiten. Gibt ja nach genügend andere hier die das genauso sehen und normal posten. Aber wer kommt wieder mit der Gutmensch Karte um die Ecke und verfasst jeden anderen Post dazu (imo durchaus bewusst) mit einer aggressiven Grundhaltung?

Vetulus schrieb:

Das klingt doch auch nicht wirklich witzig, oder ? Die Kommunikation läuft da m. E. nicht nur in eine Richtung etwas "unglücklich"

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Ich wüsste auch nicht wo das witzig sein soll. Kommunikation ist selten unglücklich sondern oftmals genauso gewollt. Und genau das werfe ich ihm auch vor und ist meinen Augen hier entbehrlich.

esnoox schrieb:

Kommunikation ist selten unglücklich sondern oftmals genauso gewollt. Und genau das werfe ich ihm auch vor und ist meinen Augen hier entbehrlich.

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Das stimmt m. E. nur bedingt - Hier trifft genau das zu, was auch bei WhatsApp-Chats oftmals zu Problemen führt. Gerade die hier verschriftlichte Kommunikation erfordert nur allzu oft eine besondere Empathie, da nicht jeder auf diesem Weg so kommunizieren kann, wie er es persönlich tatsächlich empfindet und vis-a-vis tun kann. Das mag auch am Wortschatz oder anderen Fähigkeiten liegen. Ich bin mir aber sicher, dass viele hier aneinander geraten, die unter 4 Augen anders darüber sprechen würden und sich plötzlich sogar gegenseitig Respekt entgegenbringen, den ich hier ziemlich oft (auf beiden Seiten einer Diskussion) vermisse. Nur weil der eine eine andere Sozialisierung durchlebt hat als der andere, kann man trotzdem vernünftig diskutieren.

SirHorst schrieb:

Dann müssen wir wohl Dieselfahrern den Führerschein wegnehmen. Sorry guys.

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Weil ?

Dass man so schwachsinns Bezeichnungen wie „Gutmenschen“ hier noch lesen muss, wer solche wörter benutzt, der benutzt auch „asylbetrüger“ und „lügenpresse“ oder?

pil schrieb:

Dass man so schwachsinns Bezeichnungen wie „Gutmenschen“ hier noch lesen muss, wer solche wörter benutzt, der benutzt auch „asylbetrüger“ und „lügenpresse“ oder?

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Systempress, alternative Fakten,

Scholz will jetzt möglichst schnell die europäische Bankenunion durchbringen. Was dieser Mann auch anfasst, er versucht mit jedem Schritt seinen Landsleuten möglichst hart in die Eier zu treten . Damit ist die freiweillige Einlagensicherung der deutschen Banken, die neben der staatlichen existiert, dann bald Geschichte, weil sie für die Banken dann überhaupt keinen Sinn mehr ergibt, sondern im Gegenteil zum Risiko wird.

esnoox schrieb:

Deine Aussagen sind halt leider nicht andersdenkend sondern schlicht und ergreifend scheisse. Du sagst es ja selbst... gehässig und verachtend ist dein Stil. Schau mal was BitByter geschrieben hat. Die Grundhaltung bzw Position zu dem Thema ist ähnlich wie bei dir... nur du bringst es in einer Art und Weise die nichts anderes als bekannte rechtspopulsitische AfD Scheisse ist.

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Nein, das ist falsch!
Das hat @BitByter nun wahrlich nicht verdient unterstellt zu bekommen, mit @Sveniko eine Grundhaltung zu teilen.

Der eine ist möglicherweise der Ansicht, dass der sozialpolitische Grundsatz "fordern und fördern" begrüßenswert ist und auf dieser Grundlage auch staatliche Mittel gegeben sein müssen, um auch aktiv fordern zu können.
Ich glaube aber nicht, dass BitByter grundsätzlich dafür ist, die Grundrechte eines Menschen einzuschränken und ihm kein würdevolles Leben zuzugestehen. Da mag jetzt Diskussionsbedarf bestehen, wo die Grenze für ein würdevolles Leben besteht und das ist denke ich auch der Punkt, wo wir beide vielleicht nicht einer Meinung wären.

Der andere ist jedoch der Ansicht, dass bestimmte Menschen ihre Grundrechte verwirken, wenn sie - aus welchen Gründen auch immer - sich nicht den Spielregeln der Allgemeinheit beugen:

Sveniko schrieb:

Auch wenn die Zahl der harten Schmarotzer\ Verweigerer vielleicht gering sein mag, haben diese Menschen keinen einzigen cent von der arbeitenden Bevölkerung verdient!

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Sveniko schrieb:

Ich sehe nicht ein den Typen auch noch Ihre Sauferei und Raucherei zu bezahlen, oder Ihr Netflix. Miete und Heizung usw. bekommen Sie ja eh schon für lau.

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Das ist alles andere als die selbe Grundhaltung bei den beiden. Svenikos Grundhaltung ist ganz eindeutig und klar benannt eine menschenfeindliche.
"Diese Menschen" hätten "keinen einzigen Cent ... verdient", sie sind dann nicht mehr Teil der Gesellschaft. Mich erinnert das ganz klar an die nationalsozialistische Ideologie, in der nicht in Gesellschaft gedacht wurde sondern ein 'Volkskörper' imaginiert wurde, der sich - um gesund zu bleiben - seiner kranken Auswüchse entledigen muss(te).
Dazu gehör(t)en Juden und Jüdinnen, Homosexuelle, aber auch Arbeitslose oder "Schmarotzer" und sonstiges 'Gesindel'. Da muss man auch gar nicht mehr groß um den heißen Brei rumreden, wer für so eine Ideologie eintritt, in der es vertretbar ist, Menschen ihre Würde abzusprechen, der ist für mich im Zweifelsfall dann auch ein Nazi.
Das sage ich natürlich mit dem selben Augenzwinkern, wie diese Person den Begriff 'Gutmensch' verwendet, zwinker zwinker.

ich bin noch nie in so kurzer zeit so oft verlinkt worden.

@Mingo hat mit seiner ausführung übrigens recht.

@Mingo

Ich bezog mich auf die reine Aussage "wer arbeiten kann sollte das auch tun". Das habe ich bei beiden rausgelesen und verglichen. Dass bei Sveniko dann noch vieles weitere dazukam ist richtig und hat mit Bitbyter auch nix zu tun. Ich schrieb ja auch, dass ichs prinzipiell gleich sehe wie Bit.

Ähnlichkeiten erkennen zu wollen zwischen bürgerlichen - aber vertretbaren - und rechtsextremen Positionen halte ich aber gerade in der aktuellen Zeit für den grundfalschen Weg. Das tut gerade z.B. die Thüringer CDU, die krampfhaft darum bemüht ist, ihre Ähnlichkeiten mit der AfD zu finden während sie nach links ausschließlich ihre Verschiedenheit betont, und das ist dann fast schon der finale Schritt zur Normalisierung des neuen Rechtsextremismus.
Deshalb finde ich es wichtig, dass man in erster Linie auf die Unterschiede aufmerksam macht und solchen 'Meinungen' nicht noch den Antlitz des irgendwie vertretbaren verleiht.

Ich finde hier im KT wurde in letzter Zeit nämlich ein bisschen zu viel mit Nazis (zwinker zwinker) diskutiert und so getan als wären sie schon auch ganz interessante Gesprächspartner solange sie nicht allzu unflätig werden.

Ich muss hierzu nochmal anmerken, dass ich besonders erschreckend finde, dass sich diese Gedankenspiele auch noch mit dem Landesverband der AfD beschäftigen, in dem Bernd Höcke die Fäden zieht.

Auch wenn ich natürlich persönlich sage, man kann mit KEINEM AfD-Landesverband gemeinsame Sache machen (ich würde in Einzelfragen nicht mal gemeinsam mit der AfD einen Antrag einbringen, selbst wenn er wortgleich mit meinem eigenen wäre), schockiert dieser doch noch auf seine ganz eigene Art.

So sehr natürlich vor vielen Jahren Gedankenspiele wie CDU/Links absurd klangen, bin ich in der heutigen Zeit schon sehr überrascht, dass bei einer Partei, die seit 5 Jahren einen sogar verhältnismäßig erfolgreichen und sogar mehr als beliebten Ministerpräsidenten stellt, 30 Jahre nach der Wiedervereinigung lieber auf dem SED-Erbe herumgeritten wird, während man im Linksparteiprogramm schon sehr akrobatisch und gehirnverrenkend herumlesen muss, um überhaupt noch irgendwas zu finden, was man mit DDR misinterpretieren könnte, während man machtgeil der offen rechten und rückwärtsgewandten anderen Partei mit dem Vorzeigefaschisten an der Spitze schöne Augen macht.

Höcke hat CDU/FDP grad eine tolerierte Minderheitsregierung angeboten. Den Sabberschwall aus einigen CDU-Abgeordnetenbüros kann ich bis hier in den Norden fließen hören.

Boah sry Mingo, aber das wird mir jetzt zu anstrengend. Wenn ich die simple Meinung wie oben geschrieben bei 2 Usern rauslese kann ich das auch so sagen. Nur weil ZUSÄTZLICH noch genug scheiss von einem User kommt macht es den Vergleich nicht falsch. Anders: ich habe nicht @BitByter s bürgerliche Position wie du sie nennst mit Svenikos rechtsextremer verglichen. Sondern den bürgerlichen Teil davon. Weiters glaub ich, dass ich durchaus klar gemacht habe was ich von Svenikos Aussagen so halte...

esnoox schrieb:

Boah sry Mingo, aber das wird mir jetzt zu anstrengend. Wenn ich die simple Meinung wie oben geschrieben bei 2 Usern rauslese kann ich das auch so sagen. Nur weil ZUSÄTZLICH noch genug scheiss von einem User kommt macht es den Vergleich nicht falsch. Anders: ich habe nicht @BitByter s bürgerliche Position wie du sie nennst mit Svenikos rechtsextremer verglichen. Sondern den bürgerlichen Teil davon. Weiters glaub ich, dass ich durchaus klar gemacht habe was ich von Svenikos Aussagen so halte...

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Mingo mahnt doch nur an, welche Gefahren bestehen können wenn man Bitbyters und Svenikos Meinungen (ohne auf die ganz gravierenden Unterschiede hinzuweisen) gleichstellt. Denn das ist wie Mingo schon sagt ein ganz wichtiger Unterschied (trotz ihrer Gemeinsamkeiten), der betont werden MUSS.

Edit: Fass es als Hinweis und nicht als Kritik auf.

esnoox schrieb:

Mal ein kleiner Fun Fact aus Österreich: Die Mindestsicherung, die im Vergleich zu eurem (imo unmenschlichem) Hartz IV Programm bei knapp unter 900€ liegt, fällt...

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Schließt das bei euch nicht die Miete ein? Die gibts hier ja oben drauf und würde den Vergleich mehr als relativieren.

esnoox schrieb:

Boah sry Mingo, aber das wird mir jetzt zu anstrengend. Wenn ich die simple Meinung wie oben geschrieben bei 2 Usern rauslese kann ich das auch so sagen. Nur weil ZUSÄTZLICH noch genug scheiss von einem User kommt macht es den Vergleich nicht falsch. Anders: ich habe nicht @BitByter s bürgerliche Position wie du sie nennst mit Svenikos rechtsextremer verglichen. Sondern den bürgerlichen Teil davon. Weiters glaub ich, dass ich durchaus klar gemacht habe was ich von Svenikos Aussagen so halte...

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Dass du meine Erwiderung als anstrengend empfindest glaube ich dir, aber das kann ich dir dann eben nicht ersparen.
Du hast geschrieben "Die Grundhaltung bzw Position zu dem Thema ist ähnlich wie bei dir... nur du bringst es in einer Art und Weise die nichts anderes als bekannte rechtspopulsitische AfD Scheisse ist."
Und das sehe ich halt ganz und gar nicht so. Es ist eben nicht die Art und Weise, die hier die Positionen unterscheidbar macht; es sind eben auch auf inhaltlicher Ebene zwei komplett unterschiedliche Ansätze.
Und das war mir wichtig, darauf aufmerksam zu machen, weil ich in der Tat denke, dass du das nicht klar genug getan hast, eher im Gegenteil.

edit zu:

esnoox schrieb:

Anders: ich habe nicht @BitByter s bürgerliche Position wie du sie nennst mit Svenikos rechtsextremer verglichen. Sondern den bürgerlichen Teil davon.

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Das ist ja genau die Krux an der Sache: es gibt keinen "bürgerlichen Teil" bei rechtsextremen Positionen und es ist in meinen Augen sehr fahrlässig so zu argumentieren.

Ob man sagt 'Asoziale Schmarotzer sollten von der arbeitenden Bevölkerung nicht einen Cent sehen!' oder sagt 'Wer zum wiederholten Male keinen Arbeitswillen zeigt, dem wird jegliche staatliche Unterstützung entzogen' ist vollkommen gleich.
Im Ton mögen sich die Forderungen unterscheiden, menschenverachtend sind beide gleichermaßen.

Mingo schrieb:

Dass du meine Erwiderung als anstrengend empfindest glaube ich dir, aber das kann ich dir dann eben nicht ersparen.

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Danke für dein Mitgefühl.
Nicht deine ursprüngliche Erwiderung sondern deine weiteren Interpretationen sind mir zu anstrengend.

Mingo schrieb:

Und das sehe ich halt ganz und gar nicht so. Es ist eben nicht die Art und Weise, die hier die Positionen unterscheidbar macht; es sind eben auch auf inhaltlicher Ebene zwei komplett unterschiedliche Ansätze.
Und das war mir wichtig, darauf aufmerksam zu machen, weil ich in der Tat denke, dass du das nicht klar genug getan hast, eher im Gegenteil.

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Fair enough, vielleicht hab ich zu wenig die restlichen Positionen thematisiert und es kam nicht deutlich genug rüber, dass ich eben nicht sage "Bit und du habt ja die gleiche Meinung". Ich hoffe es ist damit jetzt auch geklärt dass dem nicht so ist.

Mondknallschlumpf schrieb:

Schließt das bei euch nicht die Miete ein? Die gibts hier ja oben drauf und würde den Vergleich mehr als relativieren.

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Du hast recht, Miete ist da nicht dabei. Ich kenn mich mit eurem System auch zu wenig aus, das unmenschlich beruht nur auf ein paar Dingen die man bei uns immer wieder in den Medien mitbekommt. Vor nicht allzulanger Zeit war ja das System bei uns auch Thema...
Afaik gibt es bei unserer Mindestsicherung auch noch zusätzliche Leistungen die man in Anspruch nehmen kann, aber wie gesagt, ich kenn mich da im Detail zu wenig aus.

JohnnyWohlfahrt schrieb:

Ich muss hierzu nochmal anmerken, dass ich besonders erschreckend finde, dass sich diese Gedankenspiele auch noch mit dem Landesverband der AfD beschäftigen, in dem Bernd Höcke die Fäden zieht.

Auch wenn ich natürlich persönlich sage, man kann mit KEINEM AfD-Landesverband gemeinsame Sache machen (ich würde in Einzelfragen nicht mal gemeinsam mit der AfD einen Antrag einbringen, selbst wenn er wortgleich mit meinem eigenen wäre), schockiert dieser doch noch auf seine ganz eigene Art.

So sehr natürlich vor vielen Jahren Gedankenspiele wie CDU/Links absurd klangen, bin ich in der heutigen Zeit schon sehr überrascht, dass bei einer Partei, die seit 5 Jahren einen sogar verhältnismäßig erfolgreichen und sogar mehr als beliebten Ministerpräsidenten stellt, 30 Jahre nach der Wiedervereinigung lieber auf dem SED-Erbe herumgeritten wird, während man im Linksparteiprogramm schon sehr akrobatisch und gehirnverrenkend herumlesen muss, um überhaupt noch irgendwas zu finden, was man mit DDR misinterpretieren könnte, während man machtgeil der offen rechten und rückwärtsgewandten anderen Partei mit dem Vorzeigefaschisten an der Spitze schöne Augen macht.


Höcke hat CDU/FDP grad eine tolerierte Minderheitsregierung angeboten. Den Sabberschwall aus einigen CDU-Abgeordnetenbüros kann ich bis hier in den Norden fließen hören.

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Ist ja schon Tradition, schließlich war es ja auch die "Zentrumspartei" (Vorgänger der CDU/CSU) die den Nazis damals zur Macht verholfen hat - manche Dinge ändern sich in bestimmten Konstellationen wohl nie!