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Die große Sexismus-Debatte

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Leute, ich find das jetzt auch etwas albern.

Weil Weiße deutlich seltener in der westlichen Welt von Rassissmus betroffen sind spricht man natürlich beim Thema Rassismus bei Betroffenen hauptsächlich von PoC. Ich muss ja irgendwie eine Gruppe benennen über dessen Probleme oder Gesellschaft ich sprechen will.

Edit: Und natürlich stelle ich meine PoC Bekannten anderen nicht als meine "PoC-Freunde" vor, sondern beim Namen.
 
Wieso albern? Ich verstehe es schlicht nicht. Und ich bin halt auch nicht einfach „nur“ weiß, aber bei so einer Anfrage wird man auch direkt irgendwo verortet. (Von wegen der „weiße Mann“)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@Zimtzicke ich empfehle dir das Buch oder auf Spotity das Hörbuch Deutschland Schwarz Weiß. Da wird das auch ganz gut definiert.

Ich hab zu dem Thema mal ein Theaterstück insziniert mit Publikumsgespräxh und dabei kam auch heraus, dass das Vokabular echt ein Problem in der Gesellschaft ist. Keine Ahnung was ich dazu noch hier gross schreiben kann. Bin es irgendwie Leid geworden und hoffe einfach, dass die Zukunft besser wird.
 
Cycron schrieb:
Der versuch beim Begriff PoC ist halt nicht die biologischen Unterschiede (Farbiger, schwarz, Dunkelhäutig) sondern die gesellschaftliche Zugehörigkeit zu betonen, wenn man über eine solche Gruppe spricht. Zum Beispiel bei Themen wie des Rassismus oder Ungleichheit ect.

Edit: So zutun als gäbe es diese Phänomene und Betroffenen Gruppen nicht wäre doch auch albern.
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Und warum werden biologische Unterschiede dabei komplett ausgeblendet? Ein Dunkelhäutiger in den USA ist kein Asiate, ist kein Indo.

Viele Probleme von dunkelhäutigen Menschen in den USA resultieren aus ihrer Hautfarbe, dem biologischen Unterschied.

Die rassistisch motivierten Probleme der Afro-Amerikaner dürften auch anders aussehen als die der Indos und Asiaten in den USA.

@Lord EKKA

Vielen Dank für die Antwort.

Mich würde halt interessieren, welches Vokabular du selbst bevorzugst, bzw. als richtig erachtest. Gerade auch, weil du ja viel eher davon betroffen bist, als ich es je sein werde. Weil vielleicht auch die Form der Diskriminierung bei dunkelhäutigen Menschen nochmals anders aussieht als bei anderen Minderheiten (hier in Deutschland ist ja quasi alles eine Minderheit, was nicht weiss ist).

Vielleicht liegt mein persönliches Problem auch darin, dass ich zwischen dir und mir keinen gesellschaftspolitischen Unterschied sehe. Wir beide sind gleich. Uns unterscheidet eigentlich nur die Hautfarbe. Dass andere Menschen das anders sehen und du sicher Rassismus ausgesetzt bist... klar. Leider!

Jedenfalls hoffe ich, dass ich nichts geschrieben habe, was dich verletzt hat. Wenn doch, sag's mir. Ich bin lernfähig. Meistens jedenfalls. :D
 
Zimtzicke schrieb:
Und warum werden biologische Unterschiede dabei komplett ausgeblendet? Ein Dunkelhäutiger in den USA ist kein Asiate, ist kein Indo.
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Es werden biologische Unterschiede doch gar nicht ausgeblendet sondern nur nicht als Hauptmerkmal, wie beim Begriff des Farbigen, hervorgehoben oder betont. Bei People of Color denke ich eher an eine gesellschaftliche Zugehörigkeit und weniger an den biologischen Unterschied. Und natürlich kannst du Asiaten und Indigene Völker unter PoC dazu zählen. Wenn du für alle Sprechen willst, die zum Beispiel aufgrund ihrer Hautfarbe anders behandelt werden. Oder du Sprichst halt nur über Asiaten, Indigene Völker oder Schwarze.

Zimtzicke schrieb:
Viele Probleme von dunkelhäutigen Menschen in den USA resultieren aus ihrer Hautfarbe, dem biologischen Unterschied.

Die rassistisch motivierten Probleme der Afro-Amerikaner dürften auch anders aussehen als die der Indos und Asiaten in den USA.
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Nochmal es wird gar nicht versucht die biologischen Unterschiede (aufgrund von Hautfarbe) zu ignorieren.
Sondern versucht Begriffe zu finden, die weniger abwertend wahrgenommen werden, wenn man schon für oder darüber spricht.
 
Zunächst lass ich das einfach mal da:
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Dieses längere Video mit Manuellsen kann ich auch unbedingt empfehlen, wer Bock hat:
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Zimtzicke schrieb:
Die rassistisch motivierten Probleme der Afro-Amerikaner dürften auch anders aussehen als die der Indos und Asiaten in den USA.
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Deshalb spricht man von PoC wenn man alle Menschen meint, die eben nicht weiß sind bzw. nicht als weiß gesehen werden. Denn sie teilen ähnliche Lebenserfahrungen, die aus ihrem Nicht-Weiß-Sein resultieren.
Natürlich gibt es aber unterschiedliche Lebensrealitäten, die über diese Gemeinsamkeit hinausgehen, weshalb man dann z.b. von BPoC (Black Person of Color als eine Gruppe innerhalb der People of Color) spricht oder eben von Schwarzen Menschen.
Es ist ein sprachliches Mittel, das möglichst präzise ähnliche soziale Bedingungen und Lebenserfahrungen in Bezug auf Rassismus widerzuspiegeln versucht.
Im übrigen gibt es auch die Bezeichnung Women of Color, die sprachlich auf die spezifischen Erfahrungen aufmerksam machen soll, die weibliche PoC machen bzw. die ihre Anliegen in den Mittelpunkt rücken.
 
Also ist Schwarzer (groß geschrieben) eigentlich die passendere Bezeichnung als farbiger? Aber da sage ich auch nicht PoC. bedeutet ja das selbe.
und wenn man sie Afrikaner, nach ihrer Herkunft nennt? Bei Chinesen macht man das doch auch. Und jeder weiß wen man meint.
mir ist bewusst das es alles Menschen sind wie du und ich. Mir geht es nur um die korrekte Beschreibung. Weil weisse sind wir ja auch. War der Begriff "weißer Mann" damals nicht auch als eine Art beleidigung unter den Ureinwohnern gedacht?
 
„Bei Chinesen“. Weiß nicht, wie oft das einfach völlige Fehleinschätzung ist.

@Cycron
Hab es jetzt etwas besser bestanden. Ich konnte zunächst nicht nachvollziehen, weshalb „People“ den großen Unterschied machen würde, weil für mich das selbstverständlich „People“ sind. Aber wenn dies für die Betroffenen die bessere Wahl ist, dann soll das nun wahrlich nicht das Problem sein.
 
sorry aber das Video oben geht garnicht. weil er nicht respektiert wird will er lieber gleich zuschlagen? sowas geht garnicht. wenn das jeder machen würde, sehe es überall noch schlimmer aus.
da kann ich ja auch gleich den nächsten verkloppen der mich nicht akzeptiert oder mich nieder machen will.

oder hab ich es nur falsch verstanden? kann ja auch sein.
 
Cycron schrieb:
Es werden biologische Unterschiede doch gar nicht ausgeblendet sondern nur nicht als Hauptmerkmal, wie beim Begriff des Farbigen, hervorgehoben oder betont.
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Für mich klingt das sehr seltsam, wenn der biologische Unterschied das Hauptmerkmal ist. Wenn es die Ursache für die Diskriminierung ist.

Hey, es gibt im Jahr 2019 immernoch abgefuckte Menschen, die andere Menschen diskriminieren, weil sie eine andere Hautfarbe haben. Gehört das Problem nicht eher auch namentlich in den Fokus gerückt, statt es zu tabuisieren? Wir sprechen darüber, was anderen Menschen widerfährt, aber das Warum bekommt einen anderen Namen?

Und ist "Schwarzer" wirklich eine weniger diskriminierende Alternative? :?

Na ja, ich habe mir seit Beginn des Gespräches auch viele Gedanken gemacht. Ich werde versuchen, meinen Sprachgebrauch anzupassen. Wie mit dem Thema teils umgegangen wird, damit bin ich aber nicht immer glücklich.
 
STEEL schrieb:
Also ist Schwarzer (groß geschrieben) eigentlich die passendere Bezeichnung als farbiger? Aber da sage ich auch nicht PoC. bedeutet ja das selbe.
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Interessant ist es halt, wenn du nicht nur über Schwarze sprechen willst. Was machst du dann?
Und wenn du mal versehentlich den falschen mit "Farbiger" ansprichst haste möglicherweise schneller mal ne angedrohte Machete im Kopf als du denkst (damit er diese scheiße nicht mehr hören muss).

STEEL schrieb:
und wenn man sie Afrikaner, nach ihrer Herkunft nennt? Bei Chinesen macht man das doch auch. Und jeder weiß wen man meint.
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Willkommen beim "lustigen" Nationalitäten Raten!
"Ist doch eh alles das selbe!"


STEEL schrieb:
sorry aber das Video oben geht garnicht. weil er nicht respektiert wird will er lieber gleich zuschlagen?
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Schläge androht, aber gleichzeitig Gewalt ablehnt!
Merkwürdig, was bewegt einen Menschen dazu so krass zu reagieren, dass er seine Fassung verliert?
Vielleicht das Wort "Neger"?
 
Zimtzicke schrieb:
Für mich klingt das sehr seltsam, wenn der biologische Unterschied das Hauptmerkmal ist. Wenn es die Ursache für die Diskriminierung ist.
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Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich einfach nur falsch verstehe, aber...

Wenn es dir speziell um Rassismus betroffene geht wäre der Begriff "Von Rassismus Betroffene" vielleicht sogar besser.
Jetzt erklär mir aber wie du über diese Minderheit sprechen willst ohne sie zu erwähnen, wenn es dir darum geht für oder über diese Minderheit zusprechen.

Edit:

...

Er: "Menschen die sind wie du und ich."
Sie: "Meinst du Peter aus der IT, der Gamer?"
Er: "Nein, ... ich meine..."
Sie: "Deutsche?"
Er: Hmpf *Kopf schüttel*
Sie: "Europäer?"
Er: "Ja, aber früher so ohne die ganzen neuen, also ganz viel früher."
Sie: "Weiße?"
Er: "Ja aber das gegenteil davon!"
Sie: "Schwarze?"
Er: "Ja, aber nicht nur."
Sie: "Achso, du meinst Farbige?"
Er: "Nein, nein, das sagt man nicht. HERR GOTT!
Er: Nun ja, aber ja... ich meine die."
Sie: "Also die? Was ist mit denen?

Peter: "Ihr meint People of Color"
Er und Sie: "UNS GEHT ES DOCH GAR NICHT UM DIE UNTERSCHIEDE!"
Peter: "What?"
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Cycron schrieb:
Merkwürdig, was bewegt einen Menschen dazu so krass zu reagieren, dass er seine Fassung verliert?
Vielleicht das Wort "Neger"?
Zum Vergrößern anklicken....

Trotzdem ist Gewalt definitiv nicht die Lösung.
Wenn dann noch solche Aussagen kommen wie "Ich fick deine Mutter", "Hurensohn" oder "Ich hack dir eine Machete im Kopf", sollte man auch mal seinen eigenen Sprachgebrauch überdenken.

Wenn jeder bei Beleidigungen/Diskriminierungen mit Gewalt reagieren würde, hätten wir nur noch Mord und Totschlag.
 
kingpin68 schrieb:
Trotzdem ist Gewalt definitiv nicht die Lösung.
Wenn dann noch solche Aussagen kommen wie "Ich fick deine Mutter", "Hurensohn" oder "Ich hack dir eine Machete im Kopf", sollte man auch mal seinen eigenen Sprachgebrauch überdenken.

Wenn jeder bei Beleidigungen/Diskriminierungen mit Gewalt reagieren würde, hätten wir nur noch Mord und Totschlag.
Zum Vergrößern anklicken....

Hast du das Video auch komplett angesehen, oder nur selektive Wahrgenommen?

Wenn ich sehe wie jemandem zu einem Schwarzen "Neger" raushaut würde ich den Schwarzen feiern, wenn er mit "Ich hack dir gleich mal eine Machete im Kopf" antwortet.
 

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