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Der Politikthread

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esnoox schrieb:
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McM2000 schrieb:
Es kommen mir halt nur so ein paar Punkte komisch vor! Es ist schon lustig, dass keiner über die Herstellung der Elektrobatterie redet:

Elektrofahrzeuge sind kaum umweltfreundlicher als Verbrenner. Die Herstellung der Lithium-Ionen-Batterien verbraucht nicht nur teure Rohstoffe, sondern ist zudem so energie- und CO2-intensiv, dass sich ein positiver Umwelteffekt erst nach Jahren ergibt (wenn überhaupt).

Warum wird sich überhaupt künstlich über den Klimawandel aufgeregt? Laut Wissenschaftlern sind wir schon lange über den Point of no return hinaus. Das heißt, selbst wenn jetzt alle Fabriken und Motoren stillstehen war es das!

Was natürlich totaler Quatsch ist. In der Vergangenheit ist dann mal ein Supervulkan ausgebrochen und das Klima hat sich wieder selbst reguliert, was auch in Zukunft wieder passieren wird!
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Ich empfehle ausdrücklich, dich zuerst schlau zu machen, bevor du mit solchen Argumentationen in eine Diskussion gehst.
 
Fanatic schrieb:
Nein es ist dumm und unlogisch. Warum an einer alten Technologie weiter entwickeln, wo nicht mehr viel dran zu machen ist?
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Das ist nicht was ich geschrieben habe! Ich habe geschrieben es wäre logisch erstmal so lange auf Diesel-Motoren zu setzen bis die Elektrobatterieherstellung umweltfreundlicher wäre als die Diselmotoren allgemein!

Wann wird das der Fall sein? Das ist zum Beispiel mal eine interessante Frage!
 
McM2000 schrieb:
Das ist nicht was ich geschrieben habe! Ich habe geschrieben es wäre logisch erstmal so lange auf Diesel-Motoren zu setzen bis die Elektrobatterieherstellung umweltfreundlicher wäre als die Diselmotoren allgemein!

Wann wird das der Fall sein? Das ist zum Beispiel mal eine interessante Frage!
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Du darfst doch nicht nur die Herstellung sehen, sondern die ganze Bilanz bis zum Ende des Autos. Und da ist ein E Fahrzeug heute schon überlegen.
 
pil schrieb:
Und daher wissen wir ja jetzt auch woher der geistige wind weht, gar nichts anderess erwartet, nur getriggert.

nichtmal wenn es einen klimawandel gäbe müsste man ja umsteigen denn öl ist endlich und gar nicht weit mehr entfernt, in der Zeitrechnung einer erde ein staubkorn entfernt, so oder so kann man sich das nicht schön rechnen jnd erst recht nicht wenn man selbst keine ölvorkommen besitzt. Was meint man wie weh das tut wenn man dann erst mal abhängig wird vom wenigen öl. Aber klar, dann ist der gemeine afd wähler ja schon tot, schon klar.

dewegen immer paar bäume weiter denken als zum nächsten.
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In 40-50 Jahren haben wir das letzte Barrel Öl verheizt, klar wir haben das vor 30 Jahren schon gehört und es wäre jetzt auch schon so weit, würden wir nicht immer neue Wege finden, Erdöl aus der Erde zu befördern, an Frecking in der hohen See hätte damals keiner geglaubt ist aber technisch mittlerweile möglich. Einen weiteren Aufschub wird es aber nicht mehr geben, denn wie du festgestellt hast, ist Erdöl endlich und wir tun aktuell auch nicht wirklich was dafür, es sparsam einzusetzen.

Es gibt aber eine Lösung(die noch schmutziger ist): Kohle haben wir noch sehr viel und man kann sie auch recht einfach erzeugen, sollte das nötig werden. Leider sieht die Entwicklung erneuerbarer Energien nach wie vor nicht vielversprechend aus und sie wird den Stromhunger unserer Gesellschaft wohl niemals decken können. Ein Ausweg wäre Atomstrom aber auch hier tut sich das Problem des Klimawandels auf, wenn die Seen, Flüsse und Meere zu warm werden um die Reaktoren zu kühlen, können diese nicht mehr betrieben werden. -Von der Problematik der Entsorgung des Atommülls fange ich gar nicht erst an.

Was ist also der Ausweg? Einer der dem Kapitalismus nicht schmecken wird und daher auch nicht passieren wird: Verzicht. Der Mensch(als Kollektiv) will immer mehr, immer weiter, Gier kennt keine Grenzen. Jedes Jahr ein neues Smartphone, das alte zerschellt am Asphalt, aus Unachtsamkeit oder vielleicht weil man es bewusst wie unbewusst nicht mehr haben will, die Reparatur teurer als der Neukauf, das neue bringt wieder Endorphine in Wallung, da kann man auf Fratzenbuch wieder seine Freunde mit dem noch hübscheren Selfie eifersüchtig machen :)
 
Fanatic schrieb:
Du darfst doch nicht nur die Herstellung sehen, sondern die ganze Bilanz bis zum Ende des Autos. Und da ist ein E Fahrzeug heute schon überlegen.
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Das stimmt leider so nicht! (Ich glaub ich muss mal wieder ein paar Quellen einbauen)

https://www.sueddeutsche.de/auto/elektroautos-batterien-recycling-1.4218519

Außerdem gibt es leider noch nicht genügend "Zapfsäulen" für Elektroautos und wenn dann:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus...d-werden-die-falschen-Ladesaeulen-gebaut.html
(Ist leider zu einem Welt+ Artikel mutiert)
 
TheProphet schrieb:
Wie gesagt, aufgrund des Personals sind die sowieso unwählbar. Sie werden dennoch viele, viele Stimmen bekommen, sind die ideale(weil auch einzige) "Trotz-Partei" für die Wähler...
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Sehe ich ganz anders. Sie sind nicht per se aufgrund ihres Personals unwählbar (auch wenn der Haufen unerträglich ist) sondern wegen ihrer Gesinnung und Ziele. Die einzige "ideale Trotz-Partei" ? Die Leute wählen die AfD, weil sie die selben unsagbaren Meinungen und Ansichten der Partei teilen. Wer diese Partei heute noch aus "Trotz" wählt ist mindestens genauso schlimm wie diese unsagbare Partei.

Es gäbe so viele alternativen, so viele andere kleine Parteien die man wählen könnte, wenn man mit den Altparteien unzufrieden ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Fanatic schrieb:
Du darfst doch nicht nur die Herstellung sehen, sondern die ganze Bilanz bis zum Ende des Autos. Und da ist ein E Fahrzeug heute schon überlegen.
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Ein E-Auto besteht zu 80% aus dem Akku, leider sind diese Hitze- und Kälteanfällig(was in den nächsten 10-20 Jahren ein noch größeres Problem wird, dank dem Klimawandel) und mit jedem Ladezyklus wird er schlechter. Ich glaube mehr als 6-8 Jahre hält der nicht und muss dann ersetzt werden, was der Öko Bilanz wohl wieder schaden wird, zusätzlich muss man ja noch bedenken, dass diese E-Autos nicht von Luft betrieben werden, sondern von Strom der noch immer großteils aus nicht erneuerbarer Energie stammt und lustigerweise von der selben Quelle wie das Benzin in den Verbrennermotoren klassischer Autos...

Nein E-Autos sind keine Lösung, Autos gehören generell abgeschafft und der Verkehr in Städten auf Öffis und Fahrräder, von mir aus noch Roller und e-Roller beschränkt.
 
Zimtzicke schrieb:
Und natürlich kann man sich darüber streiten, ob man die Krümmung einer Gurke europäisch normieren muss.
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Meine Lieblingsverordnung! Schon seit vielen Jahren wieder außer Kraft, damals direkt von der ECE übernommen und ursprünglich nicht von der EU ausgehend, sondern vom Handel und den Bauernorganisationen so gewünscht (und von denen weitestgehend auch heute noch benutzt, obwohl sie schon längst nicht aktuell ist). Aber Details ....

Edit: hat der Bitbyter ja schon erläutert...
 
Das E-Auto sehe ich auch nicht als das Ende im Glied der Energie-Wende.
Das hat natürlich seine Makel und Mängel und gerade die Batterie ist in ihrem jetztigen Zustand noch nicht toll.
Aber wie gesagt, dass ist auch nicht der Weisheit letzter Schluß, sondern es ist der Anfang einer Evolution hin zu etwas besserem.
Der Schritt in die richtige Richtung heißt nicht die Emissionen und Umweltverschmutzungen sofort von 100 auf 0 zu bringen.
 
Cycron schrieb:
Dann muss halt neben der Energie-Wende noch ein passendes Recycling-System her.
Ich sehe da zumindest eine Möglichkeit.


Wenn wir jetzt aber beim Verbrenner bleiben. Wo willst du da anpacken und etwas verbessern?
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Es kommt drauf an was für reele Möglichkeiten zur Verfügung stünden! Das Problem ist ja, dass es den Menschen nur um Wirtschaftlichkeit geht, nicht darum wirklich den Planeten zu retten! (Wäre ja noch schöner).

Das was wirklich in der Macht des möglichen stünde hat man ja schon früher gesehen (siehe Magnetmotoren etc.) Gerüchte halten sich hartnäckig es wurden die Patente aufgekauft und sind in der Versenkung verschwunden (ein Schelm der böses dabei denkt)

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TheProphet schrieb:
Ein E-Auto besteht zu 80% aus dem Akku, leider sind diese Hitze- und Kälteanfällig(was in den nächsten 10-20 Jahren ein noch größeres Problem wird, dank dem Klimawandel) und mit jedem Ladezyklus wird er schlechter. Ich glaube mehr als 6-8 Jahre hält der nicht und muss dann ersetzt werden, was der Öko Bilanz wohl wieder schaden wird, zusätzlich muss man ja noch bedenken, dass diese E-Autos nicht von Luft betrieben werden, sondern von Strom der noch immer großteils aus nicht erneuerbarer Energie stammt und lustigerweise von der selben Quelle wie das Benzin in den Verbrennermotoren klassischer Autos...

Nein E-Autos sind keine Lösung, Autos gehören generell abgeschafft und der Verkehr in Städten auf Öffis und Fahrräder, von mir aus noch Roller und e-Roller beschränkt.
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pil schrieb:
aber man kauft ja die zertifikate und rein ist das gewissen. Hat der umwelt erstmal gar nichts gebracht aber irgendjemand hat jetzt mehr geld.
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Äähm, doch, das funktioniert recht gut. Nicht die alleinige Lösung, aber es neutralisiert effektiv CO²-Emissionen. Geht natürlich nicht für alle Emissionen weltweit.
 
McM2000 schrieb:
Es kommt drauf an was für reele Möglichkeiten zur Verfügung stünden! Das Problem ist ja, dass es den Menschen nur um Wirtschaftlichkeit geht, nicht darum wirklich den Planeten zu retten! (Wäre ja noch schöner).

Das was wirklich in der Macht des möglichen stünde hat man ja schon früher gesehen (siehe Magnetmotoren etc.) Gerüchte halten sich hartnäckig es wurden die Patente aufgekauft und sind in der Versenkung verschwunden (ein Schelm der böses dabei denkt)
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Das so etwas ausgerechnet von dir kommt.
"es den Menschen nur um Wirtschaftlichkeit geht, nicht darum wirklich den Planeten zu retten!"
Der Deutschlands Klimaziele und Projekte in Frage stellt, weil wir ja global gesehen nicht die schlimmsten Verursacher Weltweit sind.

Dir braucht man eigentlich gar nicht mehr zuhören.

Jemand der nationale Interesse über Internationale Lösungen stellt. Jemand der am Verbrenner festhalten will...
 
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