Der Politikthread

@Hollyone Aus dem von dir verlinkten Artikel:

Wenn der Innenminister seinen Urlaub aufgrund eines Mordfalls unterbricht, ist davon auszugehen, dass es sich nicht um eine „gewöhnliche“ Tat handelt. Gemessen am Aufruhr, den der furchtbare Fall von Frankfurt in der Bevölkerung auslöste, war es die richtige Entscheidung. Aber woher kommen all die Emotionen?

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Das es sich nicht um eine gewöhnliche Tat handelt, gehe ich ja noch mit. Aber dass er so außergewöhnlich ist, dass man deswegen seinen Urlaub abbricht um über Ausländer Kriminalität zu Diskutieren kann ich nur schwer nachvollziehen. Das dies die "richtige Entscheidung" war und das Richte Signal nach draußen ist halte ich für stark Debattierbar. Meiner Meinung nach ist das das Falsche Signal, weil es auch als falsches Zugeständnis gewertet werden kann, dass wir es seit der Flüchtlingskrise mit einer außergewöhnlichen Gefahrenbedrohung zutun haben.

Was hat er den der Seehofer für Hilfreiche Vorschläge ins Mikrofon gebrabbelt?
"Mehr Kamera Überwachung", "Mehr Grenzkontrollen zur Grenze an der Schweiz durchführen"
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Ähnlich verhält es sich mit den vielen Meldungen über Messerattacken oder Massenschlägereien, die inzwischen Teil des Alltags in Deutschland geworden sind (vorgestern erneut in Stuttgart). Insofern widerspricht das der Aussage Sascha Lobos, es gäbe so etwas wie eine „Lust“ auf Empörung.

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"die inzwischen Teil des Alltags in Deutschland geworden sind" Finde ich eine Äußerst fragwürdige Feststellung.
Besonders, wenn man die PKS zu lesen verstehen weiß und die Kriminalität in Relation zur Kriminalität in Deutschland (auch in den letzten zwei Jahrzehnten) stellt. Deutschland ist einfach Faktisch gesehen sicher geworden... Die Kriminalität hat aber seit der Flüchtlingskrise wieder leicht zugenommen.

Vielmehr handelt es sich bei der unterstellten Empörungslust um einen Versuch, den ewig wiederkehrenden Argumenten von vermeintlichem Rassismus und Instrumentalisierung ein neues Gesicht zu verleihen. Das Fazit am Ende ist dennoch dasselbe wie immer: Wer Zusammenhänge zwischen der Herkunft des Täters und der Tat herstellt, ist ein Rassist und instrumentalisiert.

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"Wer Zusammenhänge zwischen der Herkunft des Täters und der Tat herstellt, ist ein Rassist und instrumentalisiert."
Ja das ist heute leider sehr oft so der Fall. Dieses Problem jetzt zu verharmlosen oder ins lächerliche zu ziehen = Gefährlich.

Aber es geht nicht um die „Lust“, sich zu empören, oder darum, welche Hautfarbe der Täter hat. Stattdessen geht es um die grundsätzliche Frage, welche Taten durch eine andere Politik zu verhindern gewesen wären und welche nicht. Natürlich gibt es in jeder Gesellschaft, in jedem Land einen gewissen Prozentsatz an psychisch Kranken, religiösen Extremisten und Arschlöchern, mit dem man leben muss. Wenn dieser Prozentsatz jedoch nachweislich durch eine gescheiterte europäische Asyl- und Migrationspolitik steigt, dann ist es weder rechts noch rassistisch, diese Einwanderungspraxis auf den Prüfstand zu stellen.

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Die Antwort auf diese Frage ist: "Kriegsflüchtlingen das Asylrecht zu verwehren" oder "im Mittelmeer ertrinkenden Migranten die Hilfe zu verwehren". Mit all seinen Leid und Konsequenzen.

So eine Frage stellt sich hier einfach nicht. Sie tut es aber.

E: Sehr toller Artikel @Hollyone
Sei Stolz auf dich.

War ja wieder gut was los gestern in Murica.
Gibt definitiv noch zuwenig Waffen da

Irgendwann werden sie schon verstehen das kein Weg an den kinderguardians vorbei führt:

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Weniger Fälle, aber die Ermittler beklagen eine zunehmende „Verrohung“


Puuhh... das ist Krass, wenn man bedenkt das der Ausländeranteil nur etwa 11% der Bevölkerung entspricht:

"Laut Statistik wurden im Jahr 2018 zu allen registrierten Taten insgesamt 1,9 Millionen Tatverdächtige ermittelt, unerlaubte Einreise und andere ausländerrechtliche Delikte nicht eingerechnet. Davon hatten 30,5 Prozent keine deutsche Staatsangehörigkeit. Im schwersten Deliktfeld, Morde und Totschlagsvergehen, hatten von rund 2850 Tatverdächtigen 43 Prozent keinen deutschen Pass."

https://www.welt.de/politik/article...nalitaet-Weniger-Faelle-mehr-Brutalitaet.html

Und auch für dich noch einmal die 198.ste Wiederholung: Tatverdächtige sind keine Täter.

Aber das ist dir ja eh scheißegal. Erspar uns doch bitte den gleichen scheiß, den wir hier schon dutzende Male diskutiert haben. Blätter einfach zurück.

Ich finde wir sollten alle Männer wegschließen... Den laut Statistik werden Männer 4 mal häufiger zu Tatverdächtigen bei und schweren Gewaltdelikten neigen männliche Tatverdächtige sogar bis zu 20 mal häufiger aufzufallen (in fast allen Kulturen).

Vor allem sollte man alle Männer zwischen 15-40 Jahren wegsperren.

Edit: Ist natürlich nicht ernst gemeint.

BitByter schrieb:

Und auch für dich noch einmal die 198.ste Wiederholung: Tatverdächtige sind keine Täter.

Aber das ist dir ja eh scheißegal. Erspar uns doch bitte den gleichen scheiß, den wir hier schon dutzende Male diskutiert haben. Blätter einfach zurück.

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Ändert aber im Endeffekt trotzdem nichts, man schaue nur in die Gefängnisse dann sprechen wie nicht mehr "nur" von Tatverdächtigen:
Ausländeranteil in deutschen Gefängnissen erreicht Rekordwert
"In den westdeutschen Ländern stieg der Ausländeranteil seit 2016 in Hamburg von 55 Prozent auf 61, in Berlin von 43 auf 51, in Niedersachsen von 29 auf 33, in Rheinland-Pfalz von 26 auf 30, in Baden-Württemberg von 44 auf 48, in Bremen von 35 auf 41, in Schleswig-Holstein von 28 auf 34, im Saarland von 24 auf 27 Prozent deutlich an. Hessen verzeichnete vor drei Jahren bereits einen Anteil von 44,1 Prozent, der geringfügig auf 44,6 Prozent kletterte. Bayern registrierte seit 2012 eine Zunahme von 31 auf 45 Prozent."

https://www.welt.de/vermischtes/art...tschen-Gefaengnissen-erreicht-Rekordwert.html

@nooze Zur Flüchtlingskriminalität. Ich habe auf Facebook mal auf ein ähnlichen Post wie deinen eine Antwort gegeben:

Anhang anzeigen 108773

Anhang anzeigen 108774

Anhang anzeigen 108775

Anhang anzeigen 108776


Und bitte auch auf diese Kritik antworten...
Denn ich habe das Gefühl, dass du kein Interesse an einen vernünftigen sachlichen Dialog hast, sondern willst einfach nur provozieren und dein rassistischen Weltbild hier jedem ins Gesicht drücken.

@nooze Und den wichtigsten Punkt übersiehst du in all deinem rassistischen Hass:

Anhang anzeigen 108777

Deutschland ist so sicher wie noch nie, auch mit der Flüchtlingskrise ist Deutschland immer noch Gewaltfreier als noch vor 20 Jahren.
Hat vergleichweise auch nur leicht zugenommen im vergleich zu vor 10 Jahren.


DU BIST EINFACH NUR EIN HETZER

@Cycron
Muss ich mich auch direkt mal wieder Zitieren, einen Post über deinem:

nooze schrieb:

, man schaue nur in die Gefängnisse dann sprechen wie nicht mehr "nur" von Tatverdächtigen:
Ausländeranteil in deutschen Gefängnissen erreicht Rekordwert
"In den westdeutschen Ländern stieg der Ausländeranteil seit 2016 in Hamburg von 55 Prozent auf 61, in Berlin von 43 auf 51, in Niedersachsen von 29 auf 33, in Rheinland-Pfalz von 26 auf 30, in Baden-Württemberg von 44 auf 48, in Bremen von 35 auf 41, in Schleswig-Holstein von 28 auf 34, im Saarland von 24 auf 27 Prozent deutlich an. Hessen verzeichnete vor drei Jahren bereits einen Anteil von 44,1 Prozent, der geringfügig auf 44,6 Prozent kletterte. Bayern registrierte seit 2012 eine Zunahme von 31 auf 45 Prozent."

https://www.welt.de/vermischtes/art...tschen-Gefaengnissen-erreicht-Rekordwert.html

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Ist nun mal so, wenn du die Realität nur schön reden möchtest dann sei es dir in deiner Welt ja herzlichst gegönnt. Aber mit schön reden, verharmlosen, umdeuten etc. kann man die Realität nun mal nicht ändern.

Würde ich mir ebenfalls wünschen das es so einfach funktioniert, leider nicht möglich!

nooze schrieb:

@Cycron
Muss ich mich auch direkt mal wieder Zitieren, einen Post über deinem:


Ist nun mal so, wenn du die Realität nur schön reden möchtest dann sei es dir in deiner Welt ja herzlichst gegönnt. Aber mit schön reden, verharmlosen, umdeuten etc. kann man die Realität nun mal nicht ändern.

Würde ich mir ebenfalls wünschen das es so einfach funktioniert, leider nicht möglich!

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Magst du vielleicht auch auf die Kritikpunkte eingehen, weshalb man aus der Statisik nicht 1:1 herauslesen kann, dass Flüchtlinge krimineller als Deutsche sind?

Langer Text... Bitte aber auch mal lesen und vernünftig drauf antworten.

@nooze BTW: Bist schneller weg hier als du denkst. Wenn du weiterhin nur Hetze verbreitest und nur aufs provozieren aus bist und nicht vernünftig auf die Kritik deiner HETZE eingehst.

pil schrieb:

Wir wollen hier keine Hetze sehen! Wer hetzt, der fliegt aus dem Thread! Alte Sperren bleiben erhalten!

Hetze: Im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man als Hetze unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen, Ängste vor ihnen zu schüren, sie zu diffamieren oder zu dämonisieren. (@Wikipedia)

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Cycron schrieb:

@nooze Und den wichtigsten Punkt übersiehst du in all deinem rassistischen Hass:

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Deutschland ist so sicher wie noch nie, auch mit der Flüchtlingskrise ist Deutschland immer noch Gewaltfreier als noch vor 20 Jahren.
Hat vergleichweise auch nur leicht zugenommen im vergleich zu vor 10 Jahren.


DU BIST EINFACH NUR EIN HETZER

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immer diese Billigen Parolen, wenn einem die Realität nicht passt... meine Güte

Klar sind sind die Kaugummi Diebstähle und anderes pillepalle weniger geworden was die Gesamtzahl senkt aber bei Gefährlichen Straftaten / Körperverletzungen/ Tötungen / Vergewaltigungen usw. werden auch die 2019er Zahlen wieder steigen. Wird man nächstes Jahr auch wieder sehen wenn die Zahlen bekannt werden.

ist nun mal so, mark my words!

Cycron schrieb:

@nooze BTW: Bist schneller weg hier als du denkst. Wenn du weiterhin nur Hetze verbreitest und nur aufs provozieren aus bist und nicht vernünftig auf die Kritik deiner HETZE eingehst.

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Wenn dem so ist, wenn man sich auf nichts als die WAHRHEIT beruft und mit FAKTEN belegt dann wäre das schon arg bedenklich, es denn man schwimmt ausschließlich in einem Meinungs Biotop.

Und wenn einem etwas nicht passt als Hetze zu betiteln dann macht man es sich aber auch wirklich verdammt einfach... aber genau das ist es was du willst wie es mir scheint?

nooze schrieb:

Wenn dem so ist, wenn man sich auf nichts als die WAHRHEIT beruft und mit FAKTEN belegt dann wäre das schon arg bedenklich, es denn man schwimmt ausschließlich in einem Meinungs Biotop.

Und wenn einem etwas nicht passt als Hetze zu betiteln dann macht man es sich aber auch wirklich verdammt einfach... aber genau das ist es was du willst wie es mir scheint?

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Das Problem ist eher, dass du dich nur Oberflächlich mit dem Thema auseinander setzten willst.
Das zeigt schon deine Reaktion, dass du so überhaupt nicht auf die Kritik von mir eingehst (längerer Post in Bilder oben).
Du dich überhaupt nicht sachlich und über die Ursachen auseinander willst und nur Oberflächlich auf die PKS und Schlagzeilen schaust.

Darüberhinaus dann eine gefährliche Verbindung zu Flüchtlingen herstellst.

Das oberflächliche auseinandersetzen mit dem Thema würde ich eher dir vorwerfen aber du siehst alles so wie du es dir zurecht biegst.

sobald du dich in die Ecke getrieben fühlst kommt nur Hetzergestammel...

Dies jedoch ist DEIN Problem und hat nichts mit der Realität zu tun.

Jetzt trau ich meinen Augen kaum. Cyron darf wieder alles und jeden als Rassisten beschimpfen und der User hier wird gesperrt, weil er faktisch richtige Aussagen trifft die mit gängigen Medien verlinkt werden.
Desweiteren durfte wieder unheimlich oft Leute als dumm beschimpft werden usw usf.

Das war's dann jetzt. Das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

nooze schrieb:

Das oberflächliche auseinandersetzen mit dem Thema würde ich eher dir vorwerfen aber du siehst alles so wie du es dir zurecht biegst.

sobald du dich in die Ecke getrieben fühlst kommt nur Hetzergestammel...

Dies jedoch ist DEIN Problem und hat nichts mit der Realität zu tun.

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Ich leugne den Anstieg der Kriminalität doch überhaupt nicht (wüsstest du, wenn du meinen längeren Post in Bildern gelesen hättest). Ich setze sie lediglich in Relation. Auch in den von dir stark hervorgehobenen schweren Straftaten ist die Anzahl der Straftaten weit unter dem Niveau wie vor 20 Jahren. Ich sehe einen leichten Anstieg seit 2015 besonders in den von dir besonders hervorgehobenen schweren Gewaltstraftaten, sehe aber noch lange keinen Grund zur Beunruhigung. Weil ich die Zahlen und die Gefahr in Relation setzen kann. Deutschland ist sicherer als noch in meiner Kindheit.

Ich wüsste nicht wieso ich Angst/Furcht vor Flüchtlingen haben sollte:
"im Jahr 2017 - waren 1.288 Tatsverdächtige die an der Straftat gegen das Leben beteiligt waren (Tötungsdelikte) Tatverdächtigte mit nicht deutscher Herkunft. Das sind von 1,4 Millionen geflüchteten die seit 2015 nach Deutschland kamen gerade mal 0,092%.
mehr als 99,908% der Flüchtlinge waren nicht an solch einer Straftat beteiligt."

Meiner Meinung nach hast du ein sehr gefährlich verschobenes Bild auf die Realität, wenn du auf Grund der Statistik hier ein außerordentliches Gefahrenpotenzial ableiten willst (weil du dich hier ausschließlich auf Flüchtlingskriminalität versteifst). Meiner Meinung nach konsumierst du sehr komische Rechtsextreme Quellen und dir scheint es selbst nicht mal bewusst zu sein wie sehr ins Aus du dich mit angaben solcher Quellen schießt. Mir aber sagen wollen, dass ich ein Problem mit der Realität (und dem erkennen dessen) habe.

Du postest hier Rechtsextreme Propaganda, du setzt Flüchtlingskriminalität nicht in Relation, du bist hier tatsächlich ein kleiner Rechtsextremer Hetzer (oder zumindest ein Unterstützer und promoter dessen). Ob du das wahrhaben willst oder nicht.

Aber egal: Wir einigen uns darauf, dass die Kriminalität seit beginn der Flüchtlingskrise 2015 leicht zugenommen hat, aber immer nocht weit unter dem Wert von vor über 20 Jahren liegt. Sprich Deutschland auch bei den schweren Gewaltdelikten sicherer ist als noch vor 20 Jahren. Wie wir dazu stehen... belassen wir mal jeden selbst.


FRAGE: Was schlussfolgerst du daraus?

Was denkst du müsste jetzt getan werden? Wer Anprangert sollte auch eine eigene Meinung zu einer Lösung haben.
Was denkst du sollte getan werden. Wo liegt das Problem? Was lief schief?

Hollyone schrieb:

Jetzt trau ich meinen Augen kaum. Cyron darf wieder alles und jeden als Rassisten beschimpfen und der User hier wird gesperrt, weil er faktisch richtige Aussagen trifft die mit gängigen Medien verlinkt werden.
Desweiteren durfte wieder unheimlich oft Leute als dumm beschimpft werden usw usf.

Das war's dann jetzt. Das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

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Lässt tief Blicken woran du dich gerade mehr reibst.
Gruselig...

Hollyone schrieb:

Jetzt trau ich meinen Augen kaum. Cyron darf wieder alles und jeden als Rassisten beschimpfen und der User hier wird gesperrt, weil er faktisch richtige Aussagen trifft die mit gängigen Medien verlinkt werden.
Desweiteren durfte wieder unheimlich oft Leute als dumm beschimpft werden usw usf.

Das war's dann jetzt. Das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

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Lustig... Faktisch hat der neue User nur Provoziert. Hat hier Rechtsextreme Quellen verlinkt und zudem versucht ein einfaches Bild zu Framen ohne tiefer drauf einzugehen oder auf die Kritik einzugehen, und seitdem er hier ist hat er nur News gepostet die Flüchtlinge als Bedrohung und Gefährlich hinstellen.

Ich sehe da:
Rechtsextreme Quellen + reine Provokation + unzählige Beiträge "Flüchtling XYZ hat" + gar nicht sachlich sich mit dem Thema oder auf die Kritik eingehen zu wollen.

Aber das siehst du nicht.
Das ist nicht lächerlich, aber traurig.