BVB - der Thread über Liebe und Fußball im Pott
- Ersteller Marcello
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ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Grade was Block 12 und 13 angeht, wird man die Leute schon kennen und einer Gruppe zuordnen. Die sind jede Woche da. Da gibt es szenekundige Beamte, Ordner, Fanbeauftragte usw. Man steht ja auch in Kontakt zu den Gruppen.
Watzke im ASS hat mir gestern gefallen
Echt? Ich fand ihn eher so mittel.Grade was Block 12 und 13 angeht, wird man die Leute schon kennen und einer Gruppe zuordnen. Die sind jede Woche da. Da gibt es szenekundige Beamte, Ordner, Fanbeauftragte usw. Man steht ja auch in Kontakt zu den Gruppen.
Watzke im ASS hat mir gestern gefallen
Weil das alles schon sehr allgemeine Aussagen waren. Den Teil des gesellschaftsproblems mit den harten Strafen und Leute Mal 2-3 Tage im Knast zu lassen fand ich ganz schlimm und polemisch.
In Summe ist mir der Verein da zu kurz gekommen. Die Lehren, die gezogen werden. Ich denke er hätte da offener und auch detaillierter antworten können ohne zu schwafeln.
In Summe ist mir der Verein da zu kurz gekommen. Die Lehren, die gezogen werden. Ich denke er hätte da offener und auch detaillierter antworten können ohne zu schwafeln.
das kannst du gerne so sehen. allerdings frage ich mich, warum der verein z.b. nichts gegen 0231riot und deren treiben IM stadion tun kann.
edit: es geht mir jetzt auch gar nicht darum, an hand der vorfälle um das spiel gegen leipzig seitens des vereins harte strafen durchzuhauen und rigoros um sich zu schlagen. aber 0231 sind nicht erst seit leipzig ein problem auf der süd. anstatt also zu sagen: "ich möchte unsere ultras gerne da raushalten, 0231riot sind keine ultras, etc" schwafelt er über ein gesellschaftsproblem. das ist halt einfach so mittel.
und an der stelle kann der bvb durchaus ansetzen um endlich was gegen die hools und nazis, die sich wieder einschleichen zu tun.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Was tun sie denn nachweisbares im Stadion?
Verstehe das nicht. Er hat doch gesagt, dass das keine Ultras sind. Und er hat zu 100% recht, dass es ein gesellschaftliches Problem ist. Der BVB produziert die Hooligans nicht, sondern Leute, die Bock auf Gewalt haben, haben halt auch Bock auf den BVB. Ob sie Fußball mögen oder nur die Masse an Leuten für Action, kann ich nicht beurteilen. Bei dir klingt das so: Meldet den BVB ab und in Dortmund gibt es keine Neonazis und Hooligans mehr.
Ich weiß nicht, wie mächtig du dir einen Fußballverein so vorstellst. Außer DK-Entzug, Stadionverbote und Mitgliedschaftsentzug geht da nichts.
ich kenne 2-3 leute auf der süd, die unabhängig voneinander das gleiche erzählen: 0231 machen ziemlich druck (wohl auch bei den ultras) um da "das sagen" zu haben. das wohl nicht erst seit gestern und das wohl auch mit gewalt. da hätte man seitens des vereins längst eingreifen können. wenn ich mich recht erinnere (und es stimmt), waren unity oder jubos wohl auch schon beim verein deswegen.
als verein kann man sich seine fans nicht aussuchen, man kann aber schon "mehr" gegen problematische "fans" machen, als wir aktuell.
das interpretierst du da rein. natürlich hört es dann nicht auf. aber wenn ich ins verhältnis setze, wie oft wir in den letzten 5 jahren auffällig geworden sind und welche (finanziellen) mittel dem verein zur verfügung stehen kann man imo schon mehr erwarten als "das ist ein gesellschaftliches problem". als er allen ernstes rausgehauen hat, die gesellschaft würde "verrohren" und als beispiel kommentare im internet brachte, hab ich laut lachen müssen.
als verein kann man sich seine fans nicht aussuchen, man kann aber schon "mehr" gegen problematische "fans" machen, als wir aktuell.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Ja, darüber gab es ja auch schon vor einem Jahr ca. eine Dokumentation bei Sky. Das ist schon länger bekannt. Afaik besteht Riot ja auch z.T. aus alten Desperados-Leuten, die mehr Action wollten. DES sind ja auch keine Kinder von Traurigkeit.
Ok. Dann sag mir bitte, was sie tun sollen.
z.b. 0231riot konsequent aus dem stadion werfen. das wäre doch mal ein anfang.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Bis auf ganz wenige Leute, die doch gar nicht mehr auffallen, sind die doch nicht mehr da. Und ohne Vorfälle wird es auch schwer die rauszuwerfen. Dafür brauchst du Gründe.
http://www.ruhrnachrichten.de/sport...mpf-um-die-Sued-gewinnen-wir;art11635,3219722
mitgliedschaft dürfte reichen.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Nö. Die Gruppierung ist ja nicht verboten. Und es wird ohnehin schwierig, eine Mitgleidschaft nachzuweisen.
Das Watzke-Interview, das sich ziemlich mit den Sportschau-Aussagen deckt, halte ich auch für klasse.
ja, das hab ich mir gedacht. grade die zweite antwort halte ich für extrem populistisch und gradezu peinlich. der ruf nach härteren strafen und die darstellung des ohnmächtigen staats kommen gut auf jedem afd-parteitag.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Dann nenn doch endlich mal konkrete Maßnahmen und Lösungsvorschläge.
hab ich doch. angefangen bei dem ausschlus von 0231riot und deren mitgliedern. außerdem ist es schön, wenn der verein sich jetzt bewegt. dass das teilweise viel zu lange gedauert hat ist aber schon offensichtlich. das thema nazi-ordner hat auch sehr lange gebraucht um angefasst zu werden.
nehmen wir konkrete beispiele vor dem stadion: immer wieder gibt es probleme wenn bestimmte vereine zu gast sind. die polizei fühlt sich dann regelmäßig überlastet, warum unterstützen wir diese nicht? ja, wir haben kein hausrecht vor dem stadion. das brauchen wir aber auch nicht zwingend um einen sicherheitsdienst oder ordener abzustellen, die die polizei dabei unterstützen, für ruhe zu sorgen. man zieht sich darauf zurück, dass die gesellschaft "verroht" und dass die staatlichen stellen zuständig sind. natürlich stimmt letzteres, aber deswegen kann man sich doch trotzdem auch vor dem stadion engagieren.
und ganz ehrlich: letztlich ist mir das auch peng, was sie tun und es ist auch nicht meine aufgabe, mir darüber gedanken zu machen. fakt ist, dass wir in den letzten jahren wieder häufiger negativ aufgefallen sind. wir waren auf bewährung, haben 2 wochen vor leipzig nochmal einen auf die finger bekommen und dann kommt am ende sowas dabei raus.
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
0231 Riot gab es ja auch nicht so lange. Ins Westfalenstadion kommen die schon lange nicht, auswärts ist das halt schwierig.
Ich weiß gar nicht, ob das rechtlich möglich und erlaubt ist. Du kannst doch nicht einfach eine "Privatarmee" vors Stadion stellen, eine Bürgerwehr. Das wird schon ganz genau geregelt sein, wer da was macht. Was meinst du was da los wäre, wenn ein BVB-"Ordner" einen Blauen festnehmen will?
Du kannst doch nicht sagen: "Was Watzke sagt ist blöd, aber ich mache mir auch keine Gedanken über Alternativen"
warum sollte das nicht möglich sein? es geht ja nicht darum, die polizei zu ersetzen, sondern zu unterstützen. in dem ich 2 fanlager trenne, zum beispiel. oder einfach präsenz zeige, ohne, dass das es gleich polizeikräfte sein müssen. in absprache mit der polizei sollte das locker möglich sein und auch bei der leidigen diskussion helfen, wer welche kosten übernimmt.
natürlich kann ich das, weil das zwei völlig verschiednee ansätze sind. watzkes antworten sind halt sehr leicht und dazu populistisch. ich erwarte von ihm keine perfekte lösung, schon gar nicht sofort. aber zu sagen "die gesellschaft verroht", "wir brauchen härtere strafen", "die justiz ist ohnmächtig"... au weia! das soll alles sein? warum fallen dann nicht "fans" aller vereine negativ auf, wenn DAS doch die alleinige ursache ist?Du kannst doch nicht sagen: "Was Watzke sagt ist blöd, aber ich mache mir auch keine Gedanken über Alternativen"