Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

November 2015 Paris attacks

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

In dieser dunklen Stunde greift Präsident Hollande zu drastischen Worten: "Wir wollten hier sein, zwischen denen, die grauenvolle Dinge gesehen haben, um zu sagen, dass wir den Kampf führen werden, der erbarmungslos sein wird", sagte Hollande am frühen Samstagmorgen vor der Konzerthalle Bataclan, wo mehr als 100 Menschen getötet wurden.

Mitgefühl in seiner reinsten Form! Auge um Auge, Zahn um Zahn! Genau das, was man hören will, wenn man gerade Opfer eines Terroranschlages geworden ist.

Es ist sicherlich seine Aufgabe als Staatsoberhaupt Stärke zu demonstrieren. Viel wichtiger ist es jedoch seiner Aufgabe nachzukommen, der eigenen Bevölkerung Mut und Kraft zu erhalten. Als Franzose in einer Großstadt hätte ich heute tierisch Bammel. Ich könnte vermutlich nicht rational an die Sache herangehen und mir einreden: "Es ist verdammt unwahrscheinlich das die heute direkt wieder loslegen." Ich wäre aber dennoch an einer Führung interessiert, die tatsächlich auch etwas sinnvolles tut. Das was Hollande und auch Sarkozy ("den totalen Krieg"...) von sich gegeben haben zeugt von nichts anderem als der Kapitulation vor diesen Monstern.

Genau das was die politische Führung nun beabsichtigt ist das Ziel von Terrorismus. Sie reagieren auf die konkludenten Forderungen. Sie machen das Leben der eigenen Bevölkerung durch verschärfte Gesetze weniger Lebenswert. Sie geben den Drahtziehern die Genugtuung, die diese wollten. Jetzt muss Hollande nur noch den Bündnisfall (L'OTAN) ausrufen..

Norwegen hat es vor einigen Jahren exemplarisch vorexerziert. Als der verwirrte Mann die Bombe zündete und danach wahllos Kinder auf der Insel abgeschlachtet hat, war das nichts anderes als ein Terroranschlag. Dieser Terroranschlag kam sogar aus der Mitte der norwegischen Gesellschaft; er war mithin noch schwerer zu verhindern als die Anschläge aus Paris, die zumindest dem Grunde "von außen angelegt waren". Die Reaktion der norwegischen Führung hat mich tief bewegt. Sie war richtig und sie war überlegt. Die norwegische Regierung hat an jenem Tag viersimplifiziert gesagt: "Wir machen nichts. Das waren furchtbare Anschläge, aber ein Rechtsstaat steht da drüber, er kann und muss so etwas aushalten. Wir lassen uns nicht provozieren. Wir werden das schaffen."
Die norwegische Bevölkerung hat das geschluckt. Es gab in der Folge keine Novellierungen und auch keine Vorratsdatenspeicherung. Norwegen hat sich nicht verbiegen lassen. Norwegen hat an jenem Tag nicht auf den Terroristen reagiert. Der Terrorist konnte den Norwegern nicht diktieren was sie zu ändern hätten. Er war macht und wirkungslos.

M. E. macht die französische Administration gerade genau diesen reaktionären Fehler. (Ein Fehler den ich auch unserer GroKo für den Fall der Fälle durchaus zutraue). In dem Hollande tatsächlich etwas ändern will, in dem Vergeltung üben will, in dem er die Terroristen "anerkennt", lässt er zu das diese Einfluss auf das Leben der Franzosen nehmen. So funktioniert Terror seit eh und je. Die verblendeten und verirrten Idioten, die auch bis jetzt schon empfänglich für die Sache der ISIS sind, wird man nicht durch Bombardements von Syrischen Grenzgebieten wachrütteln können. Das Gegenteil wird der Fall sein.


Emotional betrachtet würde ich mir auch wünschen die Staatengemeinschaft würde einfach mal drei Monate ernst machen und diese Feiglinge und Kulturzerstörer von der Landkarte wischen. Ich bezweifle aber das dies von Erfolg gekrönt wäre und das Problem nachhaltig lösen würde.

Ach und wer jetzt über die Flüchtlinge schimpft und das man den Terror ins Land holt:
Laut bisherigen Infos waren alle Attentäter in Paris seit 1995 übrigens in Frankreich geborene Franzosen.

Das hat sich mir gestern ebenfalls nicht erschlossen. Die Menschen in Syrien fliehen genau vor diesen Tyrannen, die unter der Flagge des IS segeln. Die Menschen fliehen weil sie genau das was Paris jetzt erleidet jeden Tag erleben. Niemand kann ausschließen das nicht auch Attentäter unter den Flüchtlingen sind. Diese Gefahr wurde von einigen der selbsternannten Experten schon vor 2 Jahren beschrieben. Wenn man jetzt die Einreise dieser Menschen mit der Terrorgefahr begründen möchte, die genau Grund der Flucht und Einreise ist, dann ist das schon sehr zynisch.



Die Aussage passt natürlich nicht zum Pathos der übrigen Kondolenzen der letzten Tage. Dennoch nimmt auch auf Assad keiner Rücksicht. Wir betrachten das Regime aus unserer Sicht und mit unserer Moralvorstellung. Unsere Meinung ist aber nicht allgemeingültig und unsere Meinung muss sich da beugen, wo andere Territorien anderen Staatsgewalten unterliegen. Im Kern hat er Recht. (Ich habe den Focus Artikel nicht gelesen, weil ich den Marquardt nicht abkann und die Zeitschrift m. E. das Papier nicht wert ist auf dem sie gedruckt ist. Ich nehme an es geht um die Äußerung, die Assad vorgestern getätigt hat in dem er mehr oder weniger sagte "das hätte man kommen sehen können".)

Das "intransparent und diffus" ist sicherlich richtig. Jedoch sind dies letztlich auch wieder nur Reaktionen auf die weitere Isolierung. So weiterzumachen und damit einen noch tieferen Bruch in Kauf zu nehmen, kann sich Rest-Europa angesichts dieser Herausforderungen meines Erachtens keinesfalls leisten.

Nachdem ich kürzlich H.-D. Genscher bemüht habe, verstehe ich die russische Position deutlich besser. Der Außenminister a. D. ist ja immer noch recht rüstig und insbesondere auch in Gespräch mit zahlreichen Staatsmännern i. D. und a. D. Nachdem ich seine Schilderungen der Sichtweise vieler alter Staatsmänner aus den USA und auch aus der ehem. Sowjet Union gelesen habe, verstehe ich die russische Position tatsächlich anders als zu Zeiten der Krimannexion.
Russland versteht sich selbst als Großmacht. Das stand in der Vergangenheit auch nie zur Debatte. Es hatte immer Einfluss.
Russland war auch Teil der KSZE. Das hat nie jemand in Frage gestellt. Erst nach dem Zusammenbruch der UdSSR begann, gerade unter Jelzin auch noch, ein Abstieg. Dieser Abstieg ist jedoch in der Wahrnehmung der Menschen größer ausgefallen als er tatsächlich war. Russland verfügt noch immer über einen wirtschaftlichen, künstlerischen und vor allem militärischen Apparat der zu den größten der Welt zählt. Russland hat sein Selbstverständnis als Großmacht niemals aufgegeben.
Die Arroganz mit der das Land zum Teil behandelt wurde, erklärt einige Positionierungen der russischen Führung.

Man wäre, allein um einen dauerhaften Frieden in Europa zu gewährleisten, gut daran beraten den Schulterschluss mit den Russen wieder zu suchen. In dem vergangenen Jahrzehnt hat man das leidende Land nicht nur ehrverletzend behandelt, sondern immer wieder auch falsches vorgelebt. Bis Russland in der Krim Sache Völkerrecht gebrochen hat, haben das westliche Mächte jahrzehntelang in gleich Weise und mit schöner Regelmäßigkeit an der Weltgemeinschaft vorbei praktiziert. Zusagen wurden nicht eingehalten und man hat die Russen regelrecht spüren lassen, dass man sie in keiner Weise mehr ernst nimmt.

Vor diesem Hintergrund erklärt sich einiges des Verhaltens von Putin. Putin hat bei seiner Rede im Deutschen Bundestag deutlich gemacht, dass man die Interessen Russlands nicht vergessen sollte. Damals hat ihn niemand ernst nehmen wollen. Man wäre gut beraten den NATO-Russland Rat wieder zu reaktivieren. Allein schon aufgrund der Tatsache, dass Missverständnissen hier kein Raum gegeben wird.
 
Man wäre, allein um einen dauerhaften Frieden in Europa zu gewährleisten, gut daran beraten den Schulterschluss mit den Russen wieder zu suchen. In dem vergangenen Jahrzehnt hat man das leidende Land nicht nur ehrverletzend behandelt, sondern immer wieder auch falsches vorgelebt. Bis Russland in der Krim Sache Völkerrecht gebrochen hat, haben das westliche Mächte jahrzehntelang in gleich Weise und mit schöner Regelmäßigkeit an der Weltgemeinschaft vorbei praktiziert. Zusagen wurden nicht eingehalten und man hat die Russen regelrecht spüren lassen, dass man sie in keiner Weise mehr ernst nimmt.

Ganz ausklammern wird man die Russen da sicherlich nicht. Aber es wäre meiner Meinung nach auch falsch, nun auf den starken Putin zu hoffen, weil der Amerikaner zögert. Es wird Zeit für europäische Lösung, für ein Europa das Stärke zeigt, eigene Ideen und Konzepte entwickelt und das an einem Strang zieht. Als ideenloser, ängstlicher Hilfesuchender wird man sich von den Amerikanern, aber noch mehr von den Russen vorführen lassen, die halt naturgemäß ihre eigenen Interessen verfolgen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Offenbar hatte der Typ in Bayern bei dem die die Waffen im Auto gefunden haben, Paris im Navi eingegeben.

Wird aber auch genügend junge Perspektivlose ohne radikalen Glauben in Paris und ganz Frankreich geben, die scharf auf dieses Arsenal sind. Auch wenn es schnell so aussieht, drauf schließen würde ich nicht unbedingt. Letztes Jahr in Marseille haben doch auch viele Araber-Gangs Streigkeiten mit ihren Sturmgewehren ausgetragen.
 
Wird aber auch genügend junge Perspektivlose ohne radikalen Glauben in Paris und ganz Frankreich geben, die scharf auf dieses Arsenal sind. Auch wenn es schnell so aussieht, drauf schließen würde ich nicht unbedingt. Letztes Jahr in Marseille haben doch auch viele Araber-Gangs Streigkeiten mit ihren Sturmgewehren ausgetragen.

Prinzipiell ja, der Zeitpunkt und die gefundenen waffen, AKs, Handgranaden+Sprengstoff ist schon ziemlich eindeutig. Außerdem sollen mehrere eindeutige Hinweise im Auto gefunden worden sein. So zumindest die Ausage des Polizeikommissars(?) im BR.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schwiegermutter :fp:

... ärgert sich letztens noch darüber, dass irgendjemand auf ihrer Arbeit meinte, dass im Osten nur Nazis wohnen... Vorurteile und so... und jetzt haut sie einen raus, weil bei dem einen toten Terroristen der Pass eines syrischen Flüchtlings gefunden wurde. Von wegen: Das ist erst der Anfang.

Das sind natürlich keine Vorurteile...
 
Das war so klar da es jetzt bestätigt wurde das 2 der Terroristen als Flüchtlinge getarnt über die Balkanroute kamen stürzen sich alle wieder drauf verstehen aber nicht dass diese Leute nichts mit den Flüchtlingen zu tun haben. Die Rechte Seite nutzt das jetzt um Stimmung zu machen und sind leider damit auch sehr erfolgreich. Zum kotzen
 
... und der Rest waren Franzosen. Also sind Franzosen noch 4x gefährlicher als Flüchtlinge.
Es waren aber keine "gebürtigen" Franzosen, sondern ehemalige Migranten bzw. Kinder von ehemaligen Migranten. Daran sieht man doch, das Integration leider nicht immer funkioniert bzw. funkionieren wird. Dafür müssten erst mal die ganzen Hassprediger von der Bildfläche verschwinden, die mmn am meisten Schuld an solchen Anschlägen haben.
 
Das war so klar da es jetzt bestätigt wurde das 2 der Terroristen als Flüchtlinge getarnt über die Balkanroute kamen...
Wer hat das denn wo bestätigt?
Bei solchen Sachen würde ich erst mal gepflegt abwarten, da sind einfach zu viele Gerüchte im Umlauf. Die Sache mit dem syrischen Pass z.B. stinkt doch auch bis zum Himmel. Selbst wenn dort einer gefunden wurde, was sagt das aus? Nullkommanull!
 
Wer hat das denn wo bestätigt?
Bei solchen Sachen würde ich erst mal gepflegt abwarten, da sind einfach zu viele Gerüchte im Umlauf. Die Sache mit dem syrischen Pass z.B. stinkt doch auch bis zum Himmel. Selbst wenn dort einer gefunden wurde, was sagt das aus? Nullkommanull!

Zwei Attentäter von Paris hielten sich vor den Anschlägen offenbar in Syrien auf. Einer soll mit syrischem Pass nach Europa eingereist sein. Ermittlern zufolge war das Dokument gefälscht - dass es gefunden wurde, gehörte zum Plan.
http://www.spiegel.de/politik/ausla...is-attentaeter-waren-in-syrien-a-1062898.html

Hab jetzt auch schon mehrfach gelesen das es sogar gefälscht sein soll.

Es gehört zu den Zielen des IS, Zwietracht zwischen den europäischen Gesellschaften und den islamischen Minderheiten zu säen. Wenn sich die Muslime in Europa ausgegrenzt und stigmatisiert fühlen, sind sie für den radikalen Islam der Dschihadisten empfänglich, so das Kalkül. Sollten sich nun tatsächlich einer oder mehrere Attentäter als Flüchtling getarnt haben, um nach Frankreich zu gelangen, wird in Europa das Misstrauen gegenüber den syrischen Flüchtlingen wachsen. Wenn das gesellschaftliche Klima feindseliger wird, spielt das den Radikalen in die Karten.
 
Ich bin in 2 Wochen auf nem Konzert in Wien. Rational gesehen kann ich mir wohl ziemlich sicher sein, dass da nix passiert. Aber emotional gesehen muss ich schon sagen, dass schon Ängste bestehen. Es ist einfach so abgrundtief scheisse wie es solche widerwärtigen Fucktards schaffen das normale Leben zu beeinflussen.
 
Zurück
Oben