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Und wie würdest du das dann anderen EU Ländern erklären wollen, die nicht in den Genuss dieser Annehmlichkeiten gekommen sind, sondern Jahre harter Reformen durchleben mussten? Ich sehe die aktuelle Strategie auch als gescheitert an und eine Art Schuldenschnitt müsste kommen, aber niemals zu 100%... Und ein Aufbauprogramm dürfte sich ebenfalls nicht auf Griechenland beschränken.

Man kann die einzelnen EU-Länder nicht miteinander vergleichen. Die Ausgangsbasis war jeweils unterschiedlich. Daher muss man sie auch in Krisenzeiten unterschiedlich beurteilen und behandeln können. Im wahren Leben macht man das ja auch.

Und ich spreche ja nicht von einem 100% Schuldenschnitt. Es wäre ja schon mal ein Anfang, wenn Griechenland von zwei Euro einen Euro zur realistischen Schuldentilgung (plus Verzinsung, das wäre übrigens mal ein Anfang der EU) und einen Euro zum Aufbau nutzen könnte.

Und ja, Aufbauprogramme der EU müssten für viele Länder gelten und es wäre jetzt an der Zeit, das gemeinsam anzugehen. Länder wie Spanien, Italien oder Portugal können sich dabei heute wieder aktiv beteiligen.
 
Genauso wie die Ernsthaftigkeit, mit der man Reformen angegangen ist oder wie man sich überhaupt in die Misere geritten hat. Das würde (vollkommen berechtigt) zu weiterer Zwietracht und Missgunst führen.

Na ja, die EU hat das speziell im Falle Griechenlands ja sogar selbst forciert. Das Land hätte damals nicht einfach so in den Euro kommen dürfen und über 300 Milliarden Euro Schulden kommen ja nur daher, dass wir ihnen das Geld über lange Zeit bereitwillig gegeben haben. Und zugeguckt haben, wie sich nichts ändert. Und jetzt auf einmal die harte Hand.
 
Die weiche Hand funktioniert ja de facto nicht. Die brauchen entsprechende Vorgaben und Überwachung, damit überhaupt was passiert. Vielleicht gibts auch keinen Ausweg daraus. Bleiben wir bei der harten Hand, zerbricht Europa früher oder später ökonomisch. Schwenken wir zu Nachsichtigkeit über, zerbricht es entlang einer politischen und mentalen Grenze.
 
Wenn ich gast in einem Land bin, werde ich mich dort an die Regeln halten. Habe insgesamt 5 Jahre im Ausland gewohnt und fand manche Regeln und Sitten nicht gerade toll oder logisch - aber ich war gast!!! Punkt!
 
man habt ihr leicht reden. kommt ihr doch aus einem zivilisierten land, seid zur schule gegangen, habt fremdsprachen und sogar freiheit kennengelernt. keine verfolgung, keinen religiösen hass. ihr gehört nicht zu einer sippe, die mit einer anderen verfeindet ist. ihr gehört nicht zu den suniten die die schiiten hassen und umgekehrt. ihr kommt aus keinem kriegsgebiet, ihr habt eure freunde und familien nicht sterben sehen.

ich will das, was in suhl passiert ist nicht verteidigen. aber ihr macht euch das echt zu leicht.
 
Die weiche Hand funktioniert ja de facto nicht. Die brauchen entsprechende Vorgaben und Überwachung, damit überhaupt was passiert. Vielleicht gibts auch keinen Ausweg daraus. Bleiben wir bei der harten Hand, zerbricht Europa früher oder später ökonomisch. Schwenken wir zu Nachsichtigkeit über, zerbricht es entlang einer politischen und mentalen Grenze.

Bin ich ganz deiner Meinung. Dummerweise kommt diese Einsicht halt nur... 20 Jahre?... zu spät.

Selbst in den letzten 5 Jahren hat auch die EU die Zügel viel zu locker gelassen.

Ich bin auch der Meinung, dass die Griechen selbst daran arbeiten müssen. Sie müssen die Basis für den Verbleib in der EU und im Euro schaffen. Aber man muss ihnen auch eine realistische Chance dazu geben. Ihnen neue Schulden zu verschaffen mit denen sie nicht ansatzweise die alten Schulden tilgen können ist nicht der richtige Weg, denn die Schuldenlast Griechenlands wird weiter wachsen, nicht sinken.
 
man habt ihr leicht reden. kommt ihr doch aus einem zivilisierten land, seid zur schule gegangen, habt fremdsprachen und sogar freiheit kennengelernt. keine verfolgung, keinen religiösen hass. ihr gehört nicht zu einer sippe, die mit einer anderen verfeindet ist. ihr gehört nicht zu den suniten die die schiiten hassen und umgekehrt. ihr kommt aus keinem kriegsgebiet, ihr habt eure freunde und familien nicht sterben sehen.

ich will das, was in suhl passiert ist nicht verteidigen. aber ihr macht euch das echt zu leicht.

genau so seh ich das auch. es ist leicht aus der eigenen perspektive und geschichte zu fordern. aber die leute haben ein völlig anderes leben geführt, was ja zur flucht geführt hat, die sicherlich nicht dazu geführt hat, ein ruhiger und ausgeglichener mensch zu werden. die flucht dauert teilweise wochen udn monate unter übelsten bedingungen.. und dann steckt man dich mit den leuten zusammen, wegen denen du geflohen bist. da liegen nerven blank.. und die meisten wissen nicht, wie es nun weitergeht. ob sie asyl bekommen oder wieder abgeschoben werden.
klar.. das gibt kein gutes bild ab, wenn man die meldungen liest. das sieht auf anhieb undankbar aus und man kann es aus der eigenen sichtweise nicht nachvollziehen, wie "die" sich so verhalten können. das verhalten ist aber erstens ein resultat der umstände und zweitens für die grosse zahl an flüchtlingen tatsächlich eher überschaubar. das passiert überall, wo fremde menschen auf engen raum zusammengepfercht werden. notunterkünfte für obdachlose können im winter ein lied davon singen.. aber da sinds halt keine flüchtlinge und deswegen kaum eine meldung wert.
 
man habt ihr leicht reden. kommt ihr doch aus einem zivilisierten land, seid zur schule gegangen, habt fremdsprachen und sogar freiheit kennengelernt. keine verfolgung, keinen religiösen hass. ihr gehört nicht zu einer sippe, die mit einer anderen verfeindet ist. ihr gehört nicht zu den suniten die die schiiten hassen und umgekehrt. ihr kommt aus keinem kriegsgebiet, ihr habt eure freunde und familien nicht sterben sehen.

True, und darüber können wir froh sein. Aber so ist die Welt nun mal, man kann nicht alles Unrecht auf der Welt bekämpfen und man kann nicht alle retten. Zumindest so realistisch sollte man sein. Und wenn die Menge der aufgenommenen Flüchtlinge in den nächsten Jahren immer weiter steigt, drastische Zwischenfälle und auch Kriminalität häufiger werden und sich auch öfter nicht nur auf die Flüchtlingsheime sondern auch auf das Leben der umliegenden Bewohner negativ auswirken, dann wird das Verständnis sehr schnell aufgebraucht sein.
 
das experiment hatte ich auch im Studium. War ziemlich geschockt. Das wurde schonmal vor so vielen Jahren gemacht und es hat sich einfach kaum was geändert.
 
das ist doch genau das, was ich mit "und dann lässt der westem diese länder allein" meine.



Ich kann jedem nur den Film " der krieg des charlie Wilson " empfehlen.

Basiert auf Tatsachen und gibt es guten, kurzweiligen Einblick in die Thematik Afghanistan/ Taliban.

Und das ohne diesen übertriebenden patriotischen, glory glory Halleluja Us mist.

Es geht auch genau um die Thematik das diese Länder wenn alles in Trümmern liegt allein gelesen werden. Hier werden realistisch zahlen gennant ( die ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf weiß) und wenn man hört wieviel die Amis in den Krieg gesteckt hatten damals und wie wenig in den Wiederaufbau und Bildung...

Der Film handelt über den Stellvertreter krieg der USA gegen die UdSSR und nicht um die Invasion nach 9/11. darüber gibt es ja weiß Gott genug...


l.jpg




Edit:

Noch ein schönes Zitat aus dem Film :)


Es war einmal ein Junge, der bekam zu seinem vierzehnten Geburtstag ein Pferd, und alle im Dorf sagen: „Oh, wie wunderbar! Der Junge hat ein Pferd!“, und der Zen-Meister sagt: „Man wird sehen.“

Zwei Jahre später fällt der Junge vom Pferd, bricht sich das Bein, und alle im Dorf schreien: „Wie grauenvoll!“ Der Zen-Meister sagt: „Man wird sehen.“

Dann bricht Krieg aus und alle jungen Männer müssen in den Kampf, bis auf ihn, wegen seines kaputten Beins, und alle im Dorf sagen: „Wie wunderbar!“, und der Zen-Meister sagt: „Man wird sehen.“
 
Wenn man Probleme nicht an der Wurzel bespricht oder bekämpft, werden es immer Probleme bleiben. Klar können wir derzeit noch alle aufnehmen. Aber ändern wird sich dadurch nichts. Die Probleme werden nur verschoben.
 
ja...fand ich jetzt aber nicht so krass

die wollen nett zueinander sein und der Leiter macht eigentlich als einziger wirklich einen auf Nazi

watt? die "braunäugigen" sind dann streckenweise schon heftig drauf eingegangen und haben in den einzelinterviews üble sätze abgelassen. wenn sich von der unterdrückten gruppe jemand kritisch geäußert hat, haben das leute als arrogant und unangemessen beschrieben.. wegen der augenfarbe??? der leiter hat ein bild aufgebaut, das die privilegierten zu gerne angenommen haben. das find ich schon krass... aufgrund von sinnleeren aussagen. diese gruppendynamik, um jemanden niederzumachen..? mehr als erschreckend. blau-äugige haben probleme sich an regeln zu halten.. und alle fühlen sich bestätigt und haben ihre erklärung. unfassbar... und werten die betreffende gruppe ab. ein derartiges bloßstellen, herabwürdigen und diskriminieren mit einverständnis einer willkürlich ausgewählten gruppe. wie leicht udn schnell das geht. und wie offen die leute dafür sind. ich finds entsetzlich.

währenddessen pöbelt der rassistische mob in heidenau rum.. zum jahrestag von rostock-lichtenhagen (22.8.1992). ich bin sprachlos.. ich mag nicht mehr.

edit:
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Nur Idioten brauchen Führer

Fallt auf alte Männer rein in kackbraunen Hemden
die euch immer wieder sagen das Problem sind die Fremden
uns geht es gut, weil es ihnen schlecht geht,
dem ersten einen Preis der von euch das versteht

Dieses Land wäre ohne die Ausbeutung nichts
wann begreifst du endlich, dass du auf der Welt nicht alleine bist
das Treiben an der Börse ist nichts als Gewalt
unsere Erste Welt macht täglich die Dritte Welt kalt

Und sie kommen hierher auf ein besseres Leben
dieses Recht auf Leben willst du ihnen nehmen
und du prügelst auf sie ein ohne jedes Erbarmen
ohne einmal zu fragen warum sie kommen oder kamen

Gibt es nicht genug zu essen dann braucht niemand mehr Moral
hasst du alles verloren dann wird dir Katzengrillen egal
dieses Land ist nur ein Bruchteil und deshalb so dick
weil es gestern wie heute den Rest der Welt fickt

Jeder Sieger braucht Verlierer, nur Idioten brauchen Führer
du bist das Schaf in ihrer Herde, jetzt und immer wieder
hast du das nötig, brauchst du das wirklich
ist einmal klar denken für dich wirklich unmöglich

Hierarchien funktionieren, dein Gehirn auf allen vieren,
und alles was sie sagen wirst du artig akzeptieren
es ist genau das was ich Dummheit nenne
weil ich ihre Gewalt und ihren Gruppenzwang erkenne

Dieses Land ist reich und jeder kann es sehen
und so schlecht wie ihnen wird es dir niemals gehen
und sie leben im Dreck und wir leben hier
erzähl mir keinen Scheiß das ist Wohlstandsgier

Ok, ich gebe zu es ist ungerecht verteilt,
vielleicht bist zu arbeitslos, ja tut mir leid,
vielleicht bist du gelangweilt, enttäuscht, völlig frustriert,
es ist halt nicht besonders schön wenn man denkt man verliert

Und der Schwache muss sich immer den Schwächeren suchen
ihn kriminalisieren, verdammen und verfluchen
ein paar Industrielle reiben sich die Hände
es fackelt überall, doch niemand löscht die Brände

Denn sie sind froh dass ihr endlich einen Sündenbock habt,
denn nach den wahren Verbrechern wird dann nicht mehr gefragt
und die ärmsten der Armen können nichts dafür
dass man euch bescheisst, und zwar jetzt und hier

"Niemand wird es schlechter gehen nur sehr viel besser"
warum haut ihr dann nicht diesem Mann eins auf die Fresse
das ist viel zu schwierig, man kommt nicht an ihn ran,
alles kein Problem, sind halt die Sündenböcke dran

Nichts ist rebellisch an deinem Verhalten
du bist so dumm und so gierig genau wie deine Alten
reih dich ein in die Jogginghosen vollgepisst,
du dummer mieser kleiner Rassist.

Vielleicht ist alles was ich sage einfach nur gelogen
ich mein wir werden jeden Tag von den Medien betrogen
ich erwarte nie dass meine Wahrheit die deine ist
doch ich weiß das du der allerletzte Abschaum bist

Wenn du auf Menschen einprügelst, weil sie anders aussehen
Wenn du auf Menschen einprügelst, die sich anders anziehen
Wenn du auf Menschen einprügelst, prügeln wir zurück,
wir werden keinen Schritt weichen, kein Meter, kein Stück

Das ist nicht die Zeit der Birkenstockschuhe
all ihr Latzhosenträger, lasst mich endlich in Ruhe
mit eurer gottverdammten paralysierenden Betroffenheit
der größte Feind der realistischen Menschlichkeit

Das ist nicht die Zeit der Hippies, sondern Realität
für weltfremde Träume ist es längst viel zu spät
und die größte Waffe der prügelnden Faschisten
ist die Gewaltlosigkeit der frommen Pazifisten

Gewalt nicht gewollt, ich werd sie niemals wollen
doch wenn sie auf uns einkracht, sag mir was wir tun sollen
ich wünschte es wäre anders, ich wünscht es so sehr
Angst und Ohnmacht, ich kann nicht mehr

Die Gewaltspirale steigt und es wird immer schlimmer
Dummheit und Gier - und wir bleiben Feinde für immer
und ihr letzten paar Menschen, es wird allerhöchste Zeit
für realistische Menschlichkeit
 
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