KT Bart Wux denkt: Konsolenlaufzeiten zu lang?

Ich seh das ja anders und hab es ja schon oft versucht zu erklären. Auflösung geht einher mit effekten und qualität. Man braucht eben pixel um objekte und somit auch effekte auf den bildscirm zu bringen. Wobei der schritt auf full hd erstmal genug pixel bietet. Damit kann man eine weile leben. Leider halt nicht für gescheites anti aliasing also evtl. Mehr flimmer flimmer und treppen.

The order ist so ein beispiel. Vordergründig wunderhübsch offenbarte sich aber auf meiner leinwand dann doch die etwas niedrigere auflösung.

Ob wir 4k brauchen? Klar wenn es geht (braucht halt power). Wenn ich im saturn diese lg 4k teile mit dieser ballerina sehe läuft mir das wasser im mund zusammen und das hat nichts mit der tussi im tütü zu tun.

Ps: es gibt ggf nur ein / zwei spiele für den pc die es mit the order aufnh,en können. The vanishing of ethan carter und der alte bekannte ryse, der in 4k schon ziemlich geil aussieht (was am gängigen bildschirm nicht ganz so gut rüberkommt, aber das aa des runtergerechneten bildes ist halt sch geil)







Zum topic: ich denke das aus barts genannten gründen schon klar ist das es nicht wieder 8 jahre dauern kann. Deswegen haben wir auch kein high tec mit den neuen konsolen bekommen. Fraglich ob bei konsolen ein update prozess wie bei ipad und co möglich ist aber durch genau diese geräte ist da ordentlich druck von einer ganz anderen geräteklasse. Ich denke auch das die jetzige Architektur wesentlich leichter für eine zukünftige abwärtskompatibilität genutzt werden kann.

Was bringen denn die 4k TVs? Spiele werden doch eh nur in 1080p produziert.

@mushaaleste

das mit der Auflösung haben wir ja in der Tat schon mehrfach diskutiert und sind da einfach verschiedener Meinung. Es mag ja irgendwann in ferner Zukunft der Punkt gekommen sein, wo bessere Effekte wirklich eine so viel höhere Auflösung brauchen, aber dieser Tag ist noch fern.
Ich hab's ja auch schon mal erklärt: Warum braucht man für z.B. Echtzeit-GI ne bessere Auflösung? Warum braucht man für physikalisch korrekte Shader ne bessere Auflösung? Warum braucht man für Soft Body Physics/Fluidsimulation etc ne bessere Auflösung?
Geh doch mal bitte darauf ein. Es mag ja sein, dass das für die Effekte, die du im Auge hast stimmen mag mit der Auflösung, aber für das was ich will gilt das einfach nicht. Das alles wäre auch bei 720p oder noch weiter darunter realisierbar und würde für mich einen immensen Vorteil gegenüber aktueller Grafik bieten - ob nun in 4k oder 480p!
Deswegen ist dein Argument mit der Auflösung für mich zu diesem Zeitpunkt einfach nicht relevant (auch wenn es für deine speziellen Grafikprioritäten vielleicht substantiell ist).

mushaaleste schrieb:

The order ist so ein beispiel. Vordergründig wunderhübsch offenbarte sich aber auf meiner leinwand dann doch die etwas niedrigere auflösung.

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Wie meinst du das? The Order hat doch eine Full HD Auflösung und quasi gar kein Aliasing.

Aber krasse Ryse-Bilder. Wenn das im Spiel wirklich durchgehend so aussieht, dann nimmt sich das mit The Order nichts.

also so toll ist die nebelküche the order bei weitem nicht.

Marcello schrieb:

Gehen würde alles ... aber man sieht ja auch generell an Umfragen, dass das kein gewolltes Feature ist.
Nur wenige wünschen sich Abwärtskompatibilität. Von daher ist es verständlich, dass da keiner Ressourcen dran verschwendet.

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zu ps2 zeiten war dies ein verkaufsargument ... .

4k ist nichts anderes als ne marketingblase, löst vielleicht in 10 jahren die 2k blu ray ab. Der massenmarkt ist nicht mal im 2k zeitalter, die blu ray gibt es seit dem jahr 2002, also vor 13 jahren wurde der standard geboren, 13 jahre später besteht eine videothek aus 90% dvd scheiben. und ihr redet von massenmarkt und 4k als standard? Aha. nur weil 4k tv verkauft werden heißt das noch lange nicht dass auch das quellmaterial mitspielt, 4k ist die blase um neue tv zu verkaufen aber es gibt dahinter keine infrastruktur, davon ist man meilenweit entfernt, die leute müssen froh sein wenn sie gutes 720p material gestreamt bekommen, von gutem 1080p ist man so weit entfernt dass da auch 4k nichts helfen wird, die leitungen sind zu schwach und die masse juckt es eh nicht, die sind ja schon mit 900p sau zufrieden, sie sind sogar mit 576p zufrieden wenn man den videomarkt betrachtet.

4k ist die selbe marketingblase wie 20 megapixel digitalkameras oder 1080p videocamcorder für 250€. Dass die digicam keine 20 megapixelzeilenaiflösung schafft weil das objektiv dafür überhaupt nicht in der lage ist so fein aufzulösen, sagt man dem kunden natürlich nicht, er soll das ding ja auch nur kaufen weil 20 megapixel sich einfach besser anhören als 5 megapixel. Dasselbe bei den videokameras, ein einziger fake weit und breit aber die masse würde doch niemals einen 720p camcorder holen wenn es 1080p camcorder gibt, obwohl der 720p camcorder eine bessere zeilenauflösung hat als der 1080p camcorder.

Rage-Pil ist heute aber in Bestform!

Ich habs jetzt schon fünfmal durch gelesen, aber ich finde in Pils Beitrag nirgendwo PS4 ist sau geil und die Xbone ist Schrott. Da stimmt was nicht

In 46000 beiträgen findest du kein xbone ist schrott. Für das wunschdenken andere bin ich auch nicht verantwortlich.

pil schrieb:

In 46000 beiträgen findest du kein xbone ist schrott. Für das wunschdenken andere bin ich auch nicht verantwortlich.

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Naja dafür eher sowas hier:

pil schrieb:

Naja, zum Glück aber kein 720p

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pil schrieb:

Also bei 69€ schlag ich zu.

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pil schrieb:

Nur juckt hier keinen die one.

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pil schrieb:

Nur juckt hier keinen die one.
Und blöd dass ich nochbkein gscheiten upload habe, sharplay ist eigentlich eine zu geile funktion.

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und die ganze Auflösungdiskussionen. All das zeigt definitiv eine idiotische abneigung gegenüber der One. Kannst du nicht leugnen

Wo schreibe ich dass sie schrott ist? Dass mich die one nicht interessiert sollte klar sein, dass ich kein interesse an 720p oder 900p habe gilt auch für die ps4, ich kritisiere die auflösung bei battlefield 4.

Mich hat zur 360er zeit die ps3 einen scheißdreck interessiert, ich kauf 1 system und das reicht mir auch, hab nie ein hehl daraus gemacht dass mich 1 system voll und ganz ausreicht.

Das war ein Witz, jetzt macht keine Zitat und Sonstwas Diskussion draus. Lasst den pil mal schön in Ruhe. Der darf sich auch über seine PS4 freuen. Irgendwann kann er Marcello eh nicht mehr widerstehen.

Ich wäre definitiv nicht bereit, mich einem kürzerem Konsolenzyklus anzupassen, wenn ich mir aktuell bei der One anschauen muss, dass auf Metacritic.com unter den 10 TOP-Spielen 5 HD-Remaster-Remake-Definitve-hastenichtgesehen-Editions sind. Ich ertappe mich derzeit eher dabei, Tropico 4, Fable oder Halo Wars auf der 360 zu zocken, weil mir das Nextgen-Futter, ehrlich gesagt, ziemlich auf die Eier geht.

Mir persönlich wärs sogar egal wenn es noch keine NextGen gäbe. Könnte mit den alten Kisten auch problemlos noch ne ganze Weile auskommen.

Mandos schrieb:

Irgendwann kann er Marcello eh nicht mehr widerstehen.

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Ihr tut ja gerade so als würde ich überall die Xbox lobpreisen und anbieten. Da muss aber einmal intervenieren.
Das ist so einfach nicht richtig, nicht der Fall im Allgemeinen. Ich rede auch von den Schattenseiten. Vom negativen der Xbox.
Denn da ist ja auch nicht alles eitel Sonnenschein. Muss man ja auch zugeben können. Zum Beispiel dass das real life leidet bei all den tollen Spielen und man die Frau seltener zu Gesicht bekommt. Dass man anfängt im Auto auf dem Weg zu Arbeit unkontrolliert "Well you can tell everybody.Yeah you can tell everybody. Go ahead and tell everybody.I'm the man, I'm the man, I'm the man" zu singen.
Das Farbspektrum verschiebt sich und man sieht überall mehr grün und grinst dabei debil und für andere nicht nachvollziehbar vor sich hin wenn man dann in der Natur irgendwo genau das Xboxgrün erspäht hat.
Im Schlaf tröte ich manchmal ohne es zu wollen ganz unbewusst das Xbox-Boot-Geräusch und sabber danach auf mein Kopfkissen.
Wenn ich bei Kumpels auf einer Geburtstagsfeier bin suche ich manchmal die Guidetaste um nachzugucken wer in der Freundesliste denn jetzt hier anwesend ist und was er gerade macht.
Ich habe den unüberbrückbaren Wunsch bekommen mein Kind (egal ob Sohn oder Tochter) Phil zu nennen.
Das muss halt auch gesagt werden, es gibt eben auch die Schattenseite zu dem ganzen Onlinespaß, Multiplayerglamour, dieser hochglanz-Welt die alle meine Wünsche erfüllt und meine kühnsten erwartungen übertrifft.

eape schrieb:

Wie meinst du das? The Order hat doch eine Full HD Auflösung und quasi gar kein Aliasing.

Aber krasse Ryse-Bilder. Wenn das im Spiel wirklich durchgehend so aussieht, dann nimmt sich das mit The Order nichts.

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Nee das bild ist eben nicht full-hd, sondern 1920x800 durch die Balken. Dadurch sparen die rund 30% GPU Power für die Auflösung ein. Dabei nutzen sie 4xmsaa und diverse post process filter (blur) sowie den film grain, das ganze wild gemischt weswegen das Bild ab und an völlig ok aussieht aber grade auf der Leinwand fehlt es öfters mal an Schärfe und das ganze Bild wirkt matschig. Ich fand die Technik etwas irritierend, dachte erst mit dem Signaleingang der PS4 wäre was nicht in Ordnung.

Genaue Details gibt es in diesem Artikel: http://www.redgamingtech.com/order-1886-graphics-analysis-frame-rate-testing/

Noch mal zur Auflösung an sich. Ich weiss weiterhin nicht genau wie ich das erklären soll das mehr Effekte schlicht einfach mehr Auflösung benötigen, ansonsten wären sie verschwendet. Vielleicht liegt es einfach an meinem Alter das ich eben die ganzen Auflösungswellen mitgemacht und somit viel eher mich erinnern kann was in den Anfangsjahren grade der 3d Games extrem gestört hat (niedrige Auflösung) oder eben auch im langen Weg von VHS zu Full-HD.

Also versuche ich es mit einer Zeitreise - mal sehen ob ich das rüber bringen kann.

Es war einmal der kleine Musha im Jahre 1994. Als junger Informatik Student hatte er immer gepflegt viel Zeit und natürlich einen PC (486DX). Auf diesem verbrachte er den ein oder anderen Abend nicht nur mit dem Programmieren in Assembler und Turbo Pascal und besuchen von Fido, nein er hegte auch ein schräges Hobby namens PC Gaming. Seinerzeit begab sich der Wandel von VGA zu SVGA (Super VGA = Super ist besser) und manch einer seiner Kumpels diskutierte gar heftig mit ihm ob sich der höhere Rechen Aufwand und somit Superteurer Pentium PC nur für die bessere Auflösung rentieren würde.

Die Meinungen gingen da durchaus auseinander, allerdings wollte Musha auch Gründe für den tollen neuen Prozessor der aus der Intel Sagenwelt entstiegen war.

Es begab sich der Zufall das ein neues PC Game herauskam das die Entscheidung wunderbar forcierte, Nascar Racing der Firma Papyrus.

Meine Güte was war das Game geil. Die schiere Anzahl an Autos die man gleichzeitig anzeigen lassen konnte, sowie die unglaublich detaillierten Crashes. Es gab nur ein Problem. Mit all den Autos und einer Grafik, die bis zum Horizont ging war das gute alte VGA Bild völlig überfordert.

VGA waren 320x200 pixel und die tollen crashes verkamen zu einem unansehnlichen Pixelbrei. Das hat wohl auch die Firma Papyrus so gesehen und baute einen SVGA Modus ein (nur auf eigene Gefahr .....für die Brieftasche). Da erstrahlte das Game in voller Pracht und ruckelte und zuckelte nur vor sich hin.

Also wurde rasch der Ausbildungsfond geplündert und für knapp 6000 DM ein nigelnagelneuer Pentium 90 angeschafft. Dazu noch das erste Thrustmaster Lenkrad mit Pedalen



und fortan verdiente Musha sein Geld mit einer Spielhalle in seiner Studentenbude. Bezahlt wurde in Bier. Das Bier sorgte auch für den ein oder anderen sehr lustigen Abend mit dem Game "fahrnn wir doch uuum diie wette, wers am lääängsten gegen den Verkehr schaaft".


Ich will euch den Augenblick nicht vorenthalten und hab dazu mal zwei passende Videos gefunden.

Nascar Racing - Intro und Gameplay in VGA:

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Nascar Racing - Intro und Gameplay in SVGA:

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Ja meine Freunde, so sah das damals aus. Damit war mir klar was für die nächsten Jahre wichtig sein wird: Auflösung! Erst wenn ich bei einem Rennspiel auch ganz weit in der Ferne den scheißkerl auf meiner Spur entgegen kommen sehe ist es genug.

Damit komme ich auch wieder zurück auf den Ausgang. Grade in solch einem älteren Unterschied sieht man wie wichtig eine hohe Auflösung ist. Momentan kann ich gut damit leben das wir endlich im Full-HD Bereich sind und somit die Grafik auch ausgereitzt werden kann. Weniger sollte es aber nicht mehr sein. Sieht man auch gut in Bildern die den Unterschied bei Filmen (also maximalen Detailgrad = Realität) zeigen - grade Bilder die VHS zu DVD zu BR aufzeigen. Diesen Schritt haben wir bei den Games eben endlich auch erreicht.

Hier ein Bild dazu - die Figur (weil ein echter Mensch) hat quasi den maximalen Effekte Grad:
Rechts vhs, mitte dvd, links die HD


Was würde (wenn das eine Spielegrafik wäre) die supertolle Haare Simulation im Falle des VHS Bildes bringen?

Ein weiteres aus den sehr guten Star trek editions:



Auflösung und das was man auf dem Bild an Details (dazu gehören eben auch die Effekte) sieht geht immer nur Hand in Hand - ansonsten ist halt VHS oder VGA angesagt = Matschepampe.

@mushaleeste

Dass deine Theorie der Synergie von Auflösung und Effekten auf lange Sicht relevant ist, will ich gar nicht anzweifeln, obwohl ich denke, dass ich noch viele, viele Jahre deutliche Fortschritte auch ohne steigende Pixelzahl ausmachen können werde.

Aber ich hab doch nun wirklich ganz konkrete Beispiele genannt. Du argumentierst die ganze Zeit auf einer extrem weit in die Zukunft blickenden, allgemeinen Ebene, während ich von der jetzigen (und vermutlich auch noch der nächsten Konsolengen) spreche und in meinem letzten Post auch diverse Beispiele für leistungsfressende moderne Effekte genannt habe, die ohne Weiteres selbst bei Sub 720p Auflösung sichtbar wären und einen grafischen Vorteil bieten würden. Die von mir gewünschten Effekte unterliegen doch bei der heutigen Standard-Auflösung (selbst von HD Ready) überhaupt nicht den Restriktionen die die von dir geposteten Bilder andeuten.
Unsere Diskussion dreht sich auch deswegen im Kreis, weil du bisher noch nicht auf diese ganz konkreten Anliegen eingegangen bist. Stand heute will ich persönlich lieber, dass alle Leistung in solche, von mir geschilderten Effekte fließt, da ich hier sofort einen drastischen Unterschied wahrnehme, der für mich die Grafik DEUTLICH aufwertet, was bei einer reinen Auflösungssteigerung nicht der Fall ist.

Erkläre mir doch bitte, weshalb meine Sichtweise auf Auflösung vs Effekte im hier und heute mit den Prioritäten, die ich persönlich bei der Optik setze nicht sinnvoll ist?

Weil du das einfach nicht auf das bild bekommst was du dir wünscht. Das einfache simple mathematik. Du hat ein bild das besteht aus einer menge x an pixeln, jeder effekt den du haben willst braucht platz und dieser wird durch die anzahl der pixel im bild beschränkt. Durch full hd haben wir nun eine sehr gute anzahl an platz auf dem anzeigegerät und deshalb kann es spiele wie ryse und the order geben.

Die ganzen netten kleinen details wären einfach nicht sichtbar. Grade wenn du auch eine hohe objektdichte haben willst (polycout) geht das einfach nicht anders. Die generation die wir nun haben wird auch erstmal hier bei 1080p anhalten weil es kaum 4k fähige tv geräte in den haushalten gibt. Auf dem pc sieht das anders aus, dort haben selbst günstige monitore schon full hd hinter sich gelassen. Die entwicklung verläuft da eben nicht sprunghaft wie im reinen consumer markt sonder fliessend.

Ist aber auch egal ob du das verstehst oder nicht, da a) bei den konsolen sich für die nächsten jahren nix. Ändert und b) sobald ausreichend 4k geräte da sind die entwicklung einfach in diese richtung gehen wird.

Ein anderes altes gutes beispiel ist übrigens system shock. Einfah mal ne dosbox nehmen und die anzeige auf vga setzen, danach in svga. Das spiel hatte damals eine immense detailfülle und die macht sich grade in der vga fassunf negativ bemerkbar.

Indiana Jones sieht auf VHS besser/realistischer aus als Uncharted 4 und hat die bessere Physik. Spielor hätte graphisch auch lieber Underworld in DVD-Qualität als The Order in 1080p.

Wir sind noch lange nicht so weit, dass die Pixel bei 720p die Grafik so stark beschränken, dass keine Steigerung mehr möglich ist.