Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

Politiktalk - immer aktuell informiert...

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
pil schrieb:
Die Verantwortung von töten Zivilisten trägt ganz alleine der der die Bombardierung veranlasst.
Zum Vergrößern anklicken....

Nö. Kein vernünftig denkender Mensch würde das behaupten. Im besten Fall fällst du voll auf die Propagandamasche und abstruse Verdrehung der Verantwortung durch die Hamas rein und verstehst es nur nicht besser, im schlechtesten Fall durchschaust du die Sache sehr wohl, bist aber bewusst ein Hamas-Propagandist.

pil schrieb:
Und das Verhältnis tote Hamas / Zivilisten ist so beschämend dass man Israel eigentlich vor ein Kriegsgericht zerren müsste.
Zum Vergrößern anklicken....

Blöd nur, dass es keine Regel im Völkerrecht gibt, die ein bestimmtes Verhältnis zwischen getöteten Kombattanten und Zivilisten vorschreibt.

pil schrieb:
Genauso wie die Amerikaner mit ihren dronenangriffen. Krieg ist so feige aber noch feiger sind die Parteien die wissentlich in kauf nehmen dass mehr Zivilisten sterben als Täter.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist die Hamas. Man kann wohl kaum die Seite, die sich nur wehrt und schützen will, für die Opfer des Konflikts verantwortlich machen.
 
Cale schrieb:
Die Veranlassung ist der Beschuß durch die Hamas. Ohne Grund schießt die IDF nicht in den Gaza-Streifen...
Zum Vergrößern anklicken....
Jo, aber das rechtfertigt nicht die Unverhältnismäßigkeit des Ganzen.

Es werden Schulen zerstört, Flüchtlingsunterkünfte und das einzige Kraftwerk bombardiert. Man lässt der Bevölkerung kaum eine Chance sich zu retten... Wurde Israel zu soetwas durch die Hamas veranlasst? Ich glaube nicht. Dass die UN dies aufs äußerte kritisiert spricht ja Bände. Israel hat zu solchen Aktionen kein Recht der Welt. Das ist keine Verteidigung. Das ist ein Massaker und ein zur Schau stellen der Narrenfreiheit die Israel genießt.
 
Hana-Bi schrieb:
Jo, aber das rechtfertigt nicht die Unverhältnismäßigkeit des Ganzen.
Zum Vergrößern anklicken....

Über Unverhältnismäßigkeit kann man streiten, daß ist richtig. Aber alle anderen Reaktionen würden mehr Tote erzeugen. Außer der Wahl, daß Israel einfach die Raketen akzeptieren sollte und daß ist ja wohl nicht wirklich realistisch. Und natürlich Pils Geheimlösung. Wenn die Hamas aber keine Raketen mehr abschießt, hört auch der Ari-Beschuß auf. Wie wäre es damit?
 
Cale schrieb:
@pil Ich will Dir gar nichts erzählen, aber Du kennst ja anscheinend die Lösung. Also sprich, Bube...
Zum Vergrößern anklicken....
Ich halte es eher für sinnlos mit Kriegstreibern zu reden, ich hab meine Meinung dazu geschrieben und jetzt geh ich arbeiten, mit manchen Menschen will ich nicht den raum und die Luft teilen, danke für das Verständnis. Dass man ein Hamas Propagandist ist wenn man gegen jeglichen Krieg ist der Feige ist und nur Opfer zu tage trägt die damit überhaupt nichts zu tun haben ist schon ne Frechheit.
 
Osa-chan schrieb:
Sehe ich nicht so. Israel kann man m.E. keine übermäßige und undifferenzierte Gewaltanwendung vorwerfen.
Zum Vergrößern anklicken....


Interessant, dass ein gewisser Herr Ban Ki Moon das etwas anders sieht.

Nur beispielhaft: "UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat den Angriff ein Verbrechen und einen Skandal in moralischer Hinsicht genannt. Der Beschuss sei ein erneuter Verstoß gegen das humanitäre Recht. Die UN hätte die israelische Armee genau informiert, wo sich die Zufluchtsorte der Uno befinden. Er forderte Israel und die Hamas auf, die Gewalt zu beenden und in Kairo über ein Friedensabkommen zu verhandeln. Der Wahnsinn müsse aufhören, sagte Ban."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/israel-gaza-angriff-un-schule
 
Nur fürs Protokoll: als Ägypten den ersten Vermittlungsversuch gestartet hat, vor über einer Woche, hat Israel das Feuer eingestellt und sich bereit erklärt. Die Hamas hat das strikt abgelehnt und weitergefeuert.
 
Steffko schrieb:
Interessant, dass ein gewisser Herr Ban Ki Moon das etwas anders sieht.
Zum Vergrößern anklicken....

Bei aller Liebe, aber im humanitären Völkerrecht kenne ich mich ein bisschen besser aus, als ein gewisser Herr Ban Ki Moon.


Steffko schrieb:
Nur beispielhaft: "UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat den Angriff ein Verbrechen und einen Skandal in moralischer Hinsicht genannt. Der Beschuss sei ein erneuter Verstoß gegen das humanitäre Recht. Die UN hätte die israelische Armee genau informiert, wo sich die Zufluchtsorte der Uno befinden. Er forderte Israel und die Hamas auf, die Gewalt zu beenden und in Kairo über ein Friedensabkommen zu verhandeln. Der Wahnsinn müsse aufhören, sagte Ban."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/israel-gaza-angriff-un-schule
Zum Vergrößern anklicken....

Und ich habe schon vor einigen Postings hier einen Artikel verlinkt, in dem sich wirkliche Experten im Bereich des humanitären Völkerrechts zu diesen Aussagen äußern:

Auch hochrangige UN-Diplomaten bis hin zu Generalsekretär Ban Ki-moon und Menschenrechtshochkommissarin Navi Pillay haben sich in diese Richtung geäußert − vor allem nach dem Beschuss dreier UN-geführter Schulen durch Israel.

Die Aussage Bans, diese Angriffe verletzten das humanitäre Völkerrecht, hält Wolff Heintschel von Heinegg von der Europa-Universität Viadrina in Frankfurt/Oder jedoch "zumindest für verfrüht". Zwar sei es richtig, dass UN-Einrichtungen besonderen Schutz genießen, auch in Kriegssituationen, "aber auch solche Einrichtungen verlieren diesen Schutz, wenn sie von einer Konfliktpartei für militärische Zwecke genutzt werden." Mit anderen Worten: Wenn die Hamas in einer UN-Schule Waffen lagert oder in einem Krankenhaus Kämpfer versteckt, wird der Ort zu einem "zulässigen militärischen Ziel".
Zum Vergrößern anklicken....

Quelle: http://derstandard.at/2000004033018/Gaza-und-das-Voelkerrecht-Militaerisches-Kalkuel-zivile-Opfer

Bisher gibt es keinen einzigen handfesten Beleg dafür, dass Israel das humanitäre Völkerrecht verletzt hat, ganz im Gegensatz zur Hamas, von deren völkerrechtswidrigen Handlungen gibt es ja sogar Videos, wie wir gesehen haben.
Auch Vertreter der Vereinten Nationen haben nicht immer Recht mit dem, was sie sagen.
 
Cale schrieb:
Über Unverhältnismäßigkeit kann man streiten, daß ist richtig. Aber alle anderen Reaktionen würden mehr Tote erzeugen. Außer der Wahl, daß Israel einfach die Raketen akzeptieren sollte und daß ist ja wohl nicht wirklich realistisch. Und natürlich Pils Geheimlösung. Wenn die Hamas aber keine Raketen mehr abschießt, hört auch der Ari-Beschuß auf. Wie wäre es damit?
Zum Vergrößern anklicken....
Klar wäre das ein Anfang, wenn man bei der Hamas aufhören würde zu schießen. Bloß gibt es dort immer auch Splittergruppen, die man nie kontrollieren kann. Soll jetzt keine Entschuldigung für das sein, aber es macht das Ganze eben auf Dauer nicht leichter, wenn man wohl jedem Palästinenser mindestens einen Verwandten genommen hat, das Haus zerstört hat, den Strom abgedreht hat, Schulen bombardiert und auch sonst wenig menschliches an den Tag legt.

Neben den islamischen Hass-Predigern, gibt es solche Knallköpfe auch auf Seiten von Israel und in so einem explosiven Hass-Mix kann es immer mal wieder zu Explosionen kommen. Die Leute haben ja nix, außer ihren Hass auf ihre Unterdrücker. So gewinnt die Hamas und noch radikalere Gruppierungen natürlich wieder an Zulauf und diese ganze Spirale dreht sich eben weiter und wird nie zu Ende gehen, wenn nicht mal ein halbwegs vernünftiges Angebot zur humanitären Hilfe und einer Staatenlösung von Israel kommt. Da erwarte ich mir mehr von Israel als von den Palästinensern.
 
@Osa-chan Wir drehen uns im Kreis: In den aktiv genutzten Schulen wurden keine Waffen gefunden (und die UN wehren sich ziemlich aktiv gegen Unterstellungen dort seien welche versteckt), also genießen diese Einrichtungen sehr wohl besonderen Schutz (dein eigenes Zitat) -> kein zulässiges militärisches Ziel.

Edit: Btw. bei allem Respekt für deine eigene Expertise in Sachen Völkerrecht, aber meinst du nicht, dass der UN Generalsekretär sich mit jemandem abspricht, der von der Materie Ahnung hat, bevor er Israel solche Vorwürfe an den Kopf wirft?
 
Hana-Bi schrieb:
Klar wäre das ein Anfang, wenn man bei der Hamas aufhören würde zu schießen. Bloß gibt es dort immer auch Splittergruppen, die man nie kontrollieren kann.
Zum Vergrößern anklicken....

Jepp, die drei israelischen und der palästinensische Junge sind durch solche Gruppen draufgegangen. Und die wachsen auch in Israel, wenn die Hamas so weitermacht. Das ist kein alleiniges Argument gegen Israel.

Es wäre sinnvoll, wenn die Hamas aufhören würde, Raketen abzuschießen und sich stattdessen um diese Spinner zu kümmert. Wie soll man jemand ernst nehmen und mit jemand verhandeln, der seine Leute nicht unter Kontrolle hat. Dann kann man auch gleich mit dem Sandmännchen verhandeln, hätte den gleichen Effekt. Solche Leute erhebt man nicht zu gleichwertigen Verhandlungspartnern.
 
Osa-chan schrieb:
Bisher gibt es keinen einzigen handfesten Beleg dafür, dass Israel das humanitäre Völkerrecht verletzt hat, ganz im Gegensatz zur Hamas, von deren völkerrechtswidrigen Handlungen gibt es ja sogar Videos, wie wir gesehen haben.
Auch Vertreter der Vereinten Nationen haben nicht immer Recht mit dem, was sie sagen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ähm, natürlich gibt es den. Die beschossenen Schulen hatten nach Aussage der UN keine Waffen gelagert, was nach der Aussage da oben gegen das Völkerrecht verstoßen würde.

Nur weil es bei einer Schule mal so war, heißt dies nicht, dass ich auch alle anderen Schulen bombardieren darf.
 
Israel bricht schon seit Jahrzehnten das Völkerrecht gegen die Palästinenser, das beginnt bei den illegalen Siedlungen bis hin zur systematischen Zerstörung und Verhinderung der Infrastruktur in den palästinischen Gebieten die das Volk langsam aber sicher aushungert - das ist wahrhaftig nichts neues.
 
Steffko schrieb:
@Osa-chan Wir drehen uns im Kreis: In den aktiv genutzten Schulen wurden keine Waffen gefunden (und die UN wehren sich ziemlich aktiv gegen Unterstellungen dort seien welche versteckt), also genießen diese Einrichtungen sehr wohl besonderen Schutz (dein eigenes Zitat) -> kein zulässiges militärisches Ziel.
Zum Vergrößern anklicken....

Und wie wir in den Videos sehen: Hamas geht absichtlich in die Nähe dieser Gebäude -> baut dort Raketen zusammen -> schießt diese auf Israel -> dieser Bereich wird zulässiges militärisches Ziel. Wenn dabei das Gebäude das 10 Meter daneben steht auch getroffen wird -> Pech, so genau kann man mit militärischen Waffen eben nicht arbeiten.

Steffko schrieb:
Edit: Btw. bei allem Respekt für deine eigene Expertise in Sachen Völkerrecht, aber meinst du nicht, dass der UN Generalsekretär sich mit jemandem abspricht, der von der Materie Ahnung hat, bevor er Israel solche Vorwürfe an den Kopf wirft?
Zum Vergrößern anklicken....

Offenbar spricht er sich mit niemandem ab der eine Ahnung hat, oder aber behauptet bewusst etwas, das völkerrechtlich eben nicht stimmt, obwohl er es besser weiß. Du siehst ja im von mir verlinkten Interview, dass Experten für das humanitäre Völkerrecht das anders sehen als Ban Ki Moon. Und ich kann dir garantieren, dass du wenn du anfängst in Europa die Experten für das humanitäre Völkerrecht abzuklappern (=habilitierte Professoren mit Spezialisierung im humanitären Völkerecht), 99% davon dir das gleiche sagen werden wie Prof. von Heinegg und Prof. Heintze (den ich übrigens von einige Konferenzen kenne und auch persönlich sehr schätze).


Hana-Bi schrieb:
Ähm, natürlich gibt es den. Die beschossenen Schulen hatten nach Aussage der UN keine Waffen gelagert, was nach der Aussage da oben gegen das Völkerrecht verstoßen würde.

Nur weil es bei einer Schule mal so war, heißt dies nicht, dass ich auch alle anderen Schulen bombardieren darf.
Zum Vergrößern anklicken....

Es kann aber auch völkerrechtskonform gewesen sein, wenn keine Raketen in der Schule waren.

Wenn die Hamas in der Nähe Raketen abgeschossen hat und die Schule nicht bewusst von Israel beschossen wurde, obwohl Israel wusste, dass es kein legitimes Ziel war, dann ist es auch keine Völkerrechtsverletzung.

Selbst wenn die Hamas nie in der Nähe Raketen abgeschossen hat und die Schule einfach versehentlich von Israel getroffen wurde, ist es nicht völkerrechtswidrig.
 
Der Wahlomat für die sächsische Lantagswahl ist da:

wahlomat-landtagswahl-sachsen-220x124.jpg

http://www.zeit.de/wahlomat/landtagswahl-sachsen

Bei mir war es diesmal CDU und FDP vor den Sozis. :ugly:

Piraten, Grüne, Linke weit abgeschlagen, AfD und Nazis teilen sich den Bodensatz
 
Zuletzt bearbeitet:
nick goat schrieb:
Ich hätte auch nicht gedacht, dass ein Mord ein Auslöser für einen bewaffneten Konflik sein kann

Es gibt keine "guten" (die gibt es eh immer erst wenn jemand den Krieg gewonnen hat), aber so zu tun als würden sich die beiden Seiten jetzt bekriegen wegen den tragischen Ermordungen wäre etwa so, als würden wir auf Feuerzeuge und Streichholzschachteln schreiben: VORSICHT, AUSLÖSER VON LUNGENKREBS
Zum Vergrößern anklicken....
nicht alles was hinkt ist ein vergleich.
man kann die situtation der beteiligten staaten/parteien nicht vergleichen. auch die umstände waren andere. israel hat schon ganz andere dinge erlebt, die nicht direkt zu solch einer explosion der gewalt geführt haben. daher war ich schon überrascht, dass sich die hardliner durchsetzen und die aus gaza einen parkplatz machen...
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben